Tilman Riemenschneider: Künstler und Freiheitskämpfer

00:00:00: Die größten Franken aller Zeiten wird präsentiert vom Germanischen Nationalmuseum, der Schatzkammer europäischer Kulturgeschichte in Nürnberg.

00:00:28: Ein Podcast des Verlags Nürmberger Presse.

00:00:34: Lukas

00:00:36: Thomas

00:00:37: Weißt du eigentlich woher dein Vorname kommt?

00:00:41: Bibelfest?

00:00:42: Nein

00:00:43: Bin ich nicht.

00:00:46: Ich meine aber aus der Bibel.

00:00:47: ja

00:00:48: Ja

00:00:49: Ja.

00:00:50: Bestimmter...

00:00:51: Lukas Evangelium hier, die Stars ... Geht schon ein bisschen was?

00:00:54: Der Erleuchtete habe ich mir gehört.

00:00:56: Ich habe erwartet dass du das zumindest also einer der auch das Leben je so aufgeschrieben hat.

00:01:06: Ich will dir zu diesem Name noch etwas anderes nämlich erzählen.

00:01:10: Lukas ist wie die meisten Heiligen auch Schutzpatronen für alle möglichen Dinge und in dem Fall Lukas is Schutzpatroon die Künstler.

00:01:21: Unter anderem, die Maler aber auch die Kunsthandwerker.

00:01:25: und damit leite ich jetzt zwingert zu unserem heutigen Thema über denn der Mann über den wir heute sprechen ist Mitglied in der St Lukas Bruderschaft in Würzburg.

00:01:38: okay

00:01:39: das is man wenn man Kunst Handwerker im Mittelalter ist.

00:01:43: Über wen sprechen wir dann?

00:01:44: Ja

00:01:45: es geht um Timan Riemenschneider, einen unserer zehn größten Franken aller Zeiten.

00:01:52: Herzlich willkommen beim Podcast!

00:01:54: Herzlich Willkommen an die Hörerinnen und Hörern.

00:01:57: Lukas Koschik sitzt neben mir mein Name ist Thomas Corell und wir sprechen heute eben über einen Künstler, einen Kunsthandwerker.

00:02:06: das ist Premiere.

00:02:09: Wir haben noch einen zweiten auf der Liste, der kommt später.

00:02:11: Ich erkläre nur ganz kurz nochmal was wir vorhaben.

00:02:14: Wir rankten diese Zehen die wir ausgesucht haben.

00:02:16: es gab auch ein Zuschauer-Voting das in unsere Liste am Ende mit einfließt und wir widmen jedem dieser Menschen einen Podcast.

00:02:29: ich freue mich sehr auf die heutige Folge!

00:02:30: Ich bin derjenige welche sich etwas eingehender vorbereitet hat obwohl du auch unter Einsatz deiner ganzen Fahrrad Radler Kraft versucht hast, dir einen Original-Riemen Schneider anzusehen.

00:02:45: In Klein-Schwarzenlohe kannst du kurz darauf eingehen?

00:02:48: Ich war etwas in der Frankischen Provinz unterwegs in Vorbereitung auf diesen Podcast.

00:02:52: aber für all diejenigen, die das erste Mal zuhören unser Konzept ist ja so dass immer einer der beiden Host sich ein bisschen tiefer gehen da mit der Persönlichkeit befasst, die wir besprechen und das ist heute Thomas.

00:03:05: Thomas wird uns heute alles erzählen alle Fragen beantworten und uns auch verraten warum Tilman Riemann Schneider zurecht auf dieser Liste vertreten ist.

00:03:15: so sieht es aus.

00:03:18: genau um das noch zur ende zu führen In Kleinschwarzenlohe war die Kirche leider zu.

00:03:23: Das kann passieren gerade bei kleineren Dorfkirchen, es ist deswegen manchmal nicht ganz einfach sich Riemenschneiderwerke anzuschauen, die oft auf kleinere Dorf-Kirchen allerdings natürlich auch Museen verteilt sind.

00:03:36: Warum?

00:03:37: Dazu kommen wir später noch in Kleinsschwarzen Lohe, in Herolsberg vor allem aber im Westmittelfranken in Rotenburg ob der Tauber in Kreglingen.

00:03:46: da hängen Die zwei wichtigsten Altäre oder Stehen.

00:03:51: in Würzburg und in Bamberg kann man sich Dinge von ihm anschauen.

00:03:54: Wir starten aber jetzt nicht im fünften Jahrhundert, sondern im zwanzigsten Jahrhundert, neunzehnhundertsechzig.

00:04:02: Wir befinden uns in Weinfranken an der Mainschleife bei Vollkach.

00:04:07: Schöne Ecke?

00:04:08: Schöner Ecke!

00:04:09: Jeder, der schon mal da war weiß, da kann man wunderbar wandern und Wein trinken.

00:04:15: Maria im Weingarten heißt eine kleine, auch hier kleine Kirche.

00:04:20: Keine Dorfkirche denn diese Kapelle steht einzeln über dem Main dafür so Treppen hoch wenn man hinwandern möchte.

00:04:31: ich kann es empfehlen, man hat einen wunderbaren Blick von dort auf die Mainschleife und Dort hängt Auch ein Riemenschneider die Rosenkranz Madonna und twohundzehntzeig sind hier Diebe unterwegs diese Rosenkranz-Madonna, also so ein aufgehängtes Madonnenbild mit einem Kranz außen rum abmontieren und zwar relativ gewalttätig.

00:04:56: Da putzeln die Engelchen noch auf den Boden und werden wieder an Werden eingesammelt und das Ganze auf einem Britzenwagen laden und abhauen.

00:05:04: Ein später sehr berühmt gewordener Kunstraub, den offenbar Amateure begangen haben weil Es ist bekannt, die wurden später erwischt.

00:05:15: Dass Verbrecher waren aus dem Bamberger Autoschieber- und Zuhältermilieu stammten ...

00:05:22: Wer kennt es nicht?

00:05:23: ...

00:05:26: wo du öfter unterwegs bist.

00:05:28: In diesem Zusammenhang hatten sie natürlich nicht allzu viel Ahnung von Kunstgeschichte offensichtlich.

00:05:34: Denn an den Riemenschneider zu klauen, kannst du dir vorstellen, das Schlauste kann man nicht machen.

00:05:41: Aber sie wussten immerhin schon mal, wo Sie hinmüssen.

00:05:43: Und wir sind auch wie du es schon sagst in Mainfranken weil dort ist ein Zentrum für Tilman Riemann Schneider oder?

00:05:51: Absolut!

00:05:52: Auf Würzburg kommen wir dann noch zu sprechen.

00:05:53: das ist ja in der Nähe von Würzberg.

00:05:57: Diese Geschichte wird deswegen so berühmt weil Henry Nannen vom Stern entscheidet dass er den Volkeran helfen möchte diese Rosenkranz Madonna wieder zu bekommen Und also ein großes, ein hunderttausend D-Mark aussetzt.

00:06:17: Falls denn die Verbrecher bereit wären diese Madonna wieder zurückzugeben?

00:06:21: Das ist ein PRQ!

00:06:23: Gebt den Vollkachern ihre Madonna zurück und natürlich ist Nannen an vorderster Front der Berichterstattung über diese Aktion, die er selber sozusagen eingefädelt hat.

00:06:34: und tatsächlich bei Großgründlach gleich hier in der Nähe von Nürnberg, wo wir uns befinden bzw.

00:06:39: in Nürmberg gehört er dazu wird dann letztlich diese Rosenkranz Madonna übergeben für die hunderttausend Euro.

00:06:47: Sie kehrt zurück nach Volkach einer der berühmtesten Kunstraubgeschichten nach dem Zweiten Weltkrieg.

00:06:56: Die Diebe werden gefasst allerdings erst vier Jahre später.

00:06:59: da hat offenbar einer im Knast den Mund nicht halten können, sich damit ge... Wie sagt man?

00:07:05: Priskiert.

00:07:07: Nein, nicht priskiert!

00:07:09: Na?!

00:07:11: Er hat damit gepraht.

00:07:11: Ja,

00:07:12: danke.

00:07:13: Wir haben mit

00:07:13: Sprache nichts zu tun, deswegen machen wir ein Podcast.

00:07:16: Er hat da mitgepralt diese Rosenkranz-Madonna geklaut zu haben und dann sind also die tatsächlich festgenommen worden.

00:07:25: Das ist auch deswegen ganz interessant weil Riemenschneider in der Öffentlichkeit ist.

00:07:33: Und das ist er generell ... In der neueren Geschichte erst seit... Da wird sein Grab nämlich gefunden.

00:07:43: und warum wir uns erst zu spät mit Riemenschneider wieder beschäftigen, und jetzt auf unserer Liste auch auftaucht?

00:07:52: Darüber können wir dann auch noch sprechen!

00:07:54: Doch zunächst ich habe erstmal ein Hot-Take für dich.

00:07:58: Corellos Hot-Take willst du hören?

00:08:00: Jetzt schon

00:08:01: Ich hau erst mal einen raus, bevor wir über die Kunst reden.

00:08:05: Ich sag's vorher und vielleicht wirst du gleich oder später mir zustimmen oder auch nicht?

00:08:11: Der Vergleich zu Dürer liegt ja nahe.

00:08:13: ich sage dann gleich später noch ein bisschen mehr darüber wenn Du es mich so ausdrücken lässt.

00:08:22: Die Verliebtheitsphase.

00:08:23: Dürer ist, du schaust dir ein Bild an und er gibt dir quasi ... Ergibt's dir mit dem Baseballschläger was für ein unglaublicher Künstler er ist?

00:08:31: Es ist nicht zu übersehen!

00:08:33: Du guckst es an und denkst dir, wow!

00:08:35: Riemenschneider ist die lange glückliche Ehe, die vielleicht manchmal unspektakulär daherkommt in der aber auch nach Jahren- und Jahrzehnten noch kleine Dinge passieren, die einem Freude machen und die man erst so richtig zu schätzen weiß, wenn sie eine gewisse Zeit gebraucht hat.

00:08:55: Ob sich diese Hypothese ... In Riemenschneiders

00:08:59: Kunst findet man sich hinein.

00:09:02: Dürer ist quasi.

00:09:03: du schaust ihn an und weißt Bescheid!

00:09:05: Riemenschneider, je länger man sich damit befasst, desto spannender wird's irgendwie meiner Meinung nach.

00:09:13: Du als doch etwas jüngerer Mensch als ich und der noch nicht in den Heiligen Bund der Ehe eingetreten isst?

00:09:18: Würdest du so sagen, du bevorzugst die lange Sicht oder die heiße Phase?

00:09:26: Also ich muss zugeben dass als wir dieses Podcastprojekt...

00:09:28: Das mit dieser persönlichen Frage nicht gerechnet.

00:09:30: Als wir

00:09:30: dieses podcastprojekt gestartet haben wusste ich nicht wer Tilman Riemann Schneider ist ganz offen und ganz transparent.

00:09:37: dann habe ich mich jetzt unter anderem mit Fahrradtouren nach Kleinschwarzenlohe oder einem Besuch im Germanischen Nationalmuseum weiter

00:09:44: gebildet

00:09:45: und ein paar Werke gesehen Und ich glaube das da was dran ist.

00:09:49: Was allerdings viel wichtiger ist, ich hoffe ... Thomas Korelz Frau hat gerade zugehört.

00:09:53: Wie er erzählt hat, wie glücklich er doch in einer langen Ehe ist und wie man nach so vielen Jahren noch schöne neue Sachen entdecken kann.

00:10:02: Aber wir reden am Ende noch mal zurück.

00:10:04: Wir werden sehen, warum

00:10:04: ich das

00:10:05: zustimme?

00:10:06: Ja, gerne, gerne!

00:10:08: Ich kommentiere dass nicht weiter komme.

00:10:10: aber zum nächsten Punkt der mir wichtig ist nämlich Lass uns erst über die Kunst-Riemenschneiders reden.

00:10:18: an einem Beispiel, bevor wir seinen Lebenslauf besprechen und sicher sehr spannend seine Beteiligung im Bauernkrieg.

00:10:26: Da kommen wir später noch dazu?

00:10:28: Aber vielleicht ganz kurz so ... Die Jahreszahlen.

00:10:30: in welcher Kunst-Ära bewegen wir uns da... Genau!

00:10:33: Da komme ich jetzt eh drauf.

00:10:34: Er ist geboren circa... ...verzehnhundertsechzig.

00:10:38: Man weiß das Geburts ja nicht genau.

00:10:40: Und er ist gestorben... ...fünftzehnhundertdreißig glaube ich.

00:10:44: Das weiß man, weil eben sein Grabstein gefunden wurde.

00:10:49: und in diese Zeit das wissen Menschen die sich mit Geschichte beschäftigen und andere vielleicht auch Feld der Bauernkrieg, Fünfzehnhundertfünfundzwanzig, auch eine Folge von Fünftesundhundertseptzen, die Reformation Luthers Thesen an der Wittenberger Kirche Die Erfindung des Buchdrucks von Gutenberg, die sehr zur beschleunigten Austausch der Informationen führt.

00:11:20: Was sicher nicht ganz uninteressant ist und eben eine mentale Veränderung dieser Reformation mit sich bringt und die nicht ganz Unwichtiges für die Gründe des Bauernkriegs in dem Riemenschneider persönlich verwickelt ist?

00:11:37: Wir werden dazu kommen, tragisch verwickelt kann man sagen.

00:11:40: Das heißt ... zusammengefasst, Spätmittelalter, Übergang.

00:11:45: Gotegrenesauce... Du bist der Historiker hier!

00:11:47: Weil was viele vielleicht nicht wissen da draußen Thomas Corell hat Geschichte studiert

00:11:53: bis zum Master.

00:11:56: Das war jetzt nicht die Zeit in der ich mich besonders gut ausgekannt habe aber ja immerhin es ist auch schon ein bisschen her.

00:12:06: Die Kunst?

00:12:07: Hat Spaß gemacht, die Kunst Wir befinden uns in der Zeit des gotischen Realismus.

00:12:12: Das ist die Spätgotik in der Kunst, danach kommt die Renaissance.

00:12:18: Riemenschneider ist das Ende, wenn man will, der Höhepunkt der Spätgotik und des gotische Realismus, mit Dürer beginnt die Renaissance.

00:12:30: wir sind also einen wichtigen Scheidepunkt sozusagen wo eine Strömung endet und eine andere anfängt.

00:12:39: Riemenschneider ist schon dieser Gotik noch verhaftet, aber man erkennt die Anzeichen des Neuen.

00:12:49: Ich will dir das an einem Beispiel beschreiben, nämlich einem seiner eindrucksvollsten Werke dem Heiligblutalltag in Rotenburg-Optertauber.

00:12:58: Da bin ich tatsächlich am Sonntag hingefahren um mir den nochmal anzuschauen.

00:13:02: Ich hatte ihn schon mal gesehen weil ich familiäre Verbindungen nach Rotenburger hat mein Vater es in Rottenburg aufgewachsen.

00:13:10: Danke an ihn, weil er mich auch sehr gut auf Riemenschneider vorbereitet.

00:13:13: Das kennt sich aus mit diesen Themen.

00:13:16: Ich wollte mir aber noch mal anschauen und das war wirklich beeindruckend.

00:13:20: Man kommt in diese Kirche die Jakobskirche in Rotenburg.

00:13:26: Das ist nicht der Hauptaltar, sondern man geht zu dem hinteren Altar.

00:13:28: Da muss man ein paar Treppen hochsteigen.

00:13:30: Es ist ganz interessant, weil unter dieser Kirche tatsächlich Autos durchfahren.

00:13:34: Diese Kirche wurde über eine Straße gebaut.

00:13:37: Also diese Kapelle, der hintere Teil der Kirche liegt erhöht und unten drunter geht ne Straße durch.

00:13:44: Eine Autostraße?

00:13:45: Ja, ne Straße.

00:13:48: Hauptsächlich Fußgänger und die, die in Rotenburg autofahren dürfen.

00:13:51: In der Altstadt von Rotenburger darf nicht jeder fahren aber Anwohner schon Zumindest zu bestimmten Zeiten.

00:13:59: Da fahren also auch Autos unten durch und dann ist es.

00:14:03: Dann steht er dieser ich glaube acht oder zehn Meter hohe Altar der ist perfekt da eingefügt, der ist dafür gebaut dazu stehen Und da stimmt alles.

00:14:15: wenn du da reinkommst Du siehst zunächst sieht das aus wie vor allem Ornamente, wie ein schönes Muster irgendwie.

00:14:25: Wie Verzierungen und dann erkennst du die Figuren wenn du näher ran gehst.

00:14:31: Dieser Eindruck kommt auch deswegen so gut rüber weil diese Figuren nicht bemalt sind.

00:14:39: Wichtiges Zeichen oder wichtige Neuheit, die Riemenschneider eingeführt hat ist.

00:14:43: Dass er seine späteren oder manche Schnittsarbeiten nicht bemalen hat lassen.

00:14:49: Er konnte sie nicht selber bemalend.

00:14:50: Das war eine andere Berufsrichtung der Fassmaler der sogenannte.

00:14:57: Denn es hieß die Fassung, die Bemalung hieß Fassung.

00:15:00: Deswegen wurden diese Bilder nicht bemalt sondern gefasst so hat man das genannt.

00:15:05: Und wenn die gefasst wurden, da war es nicht so wichtig wie gut die Schnitzarbeit ist.

00:15:09: Denn es wurde drübergepinselt.

00:15:11: So richtig genaue Sachen musste man nicht erkennen denn man konnte das mit der Farbe noch ändern.

00:15:21: Ausserdem ist Farbe natürlich viel plakativer während dieses holzsichtige Viel dekorativer.

00:15:31: meiner Ansicht nach ist viel dezenter aber dadurch attraktiver fürs Auge.

00:15:39: Der Lichteinfall ist dann auch ganz wichtig, weil die Farben eben der Untergrund nicht von selber leuchtet.

00:15:46: wie Farben das tun.

00:15:49: Da muss man auch wieder sagen zeigt sich seine Meisterschaft sehr.

00:15:54: er wusste von wann wo das Licht reinfällt.

00:15:58: dieser Altar um das kurz zu erklären ist für eine Reliquie gemacht worden.

00:16:06: So ein kleines Stofffetzchen, wo zwei Tropfen Wein drauf sind oder drei?

00:16:14: Welcher Wein?

00:16:15: von wem stammt der Wein?

00:16:16: Genau!

00:16:18: Der heilig Blutalta, also das Blut Jesu Christi... Es ist tatsächlich Wein, der bei irgendeinem Abendmal auf diesen Stoff getropft ist Und da sozusagen, wie er das in der christlichen Liturgie irgendwie verankert ist.

00:16:36: Sich verwandelt hatte in Jesu Blut.

00:16:38: Es wird nicht behauptet es wäre echtes Blut von Jesus Christus Wie in manchen anderen Reliquien.

00:16:45: Es gibt sehr viel wie wir wissen sehr viel Blut Von jesus oder Knochen von Heiligen und so weiter die überall verehrt werden.

00:16:53: In dem Fall eben nur Im übertragenen Sinn wenn man will.

00:16:56: aber Das würde auch sehr ernst genommen dass es eben Jesu Blut war.

00:17:02: Dieser Fetzen sollte quasi eine ansprechende Umgebung bekommen und deswegen wurde dieses riesige, dieser riesige Altar beauftragt.

00:17:13: bei Riemenschneider Man sieht als Hauptbild das letzte Abendmal von Jesus mit seinen Jüngern.

00:17:24: Und hier fallen einige Dinge auf nämlich erstens Es war klar, wer da drauf sein muss, Jesus und seine Jünger.

00:17:33: Aber Riemenschneider macht das komplett anders als es vorher und aber auch nachher gemacht wurde.

00:17:40: Er setzt Judas in die Mitte.

00:17:42: Das ist zusammengesetzt aus zwei Teilen.

00:17:45: Und Judas ist sozusagen ein dritter Teil der darauf, der in die Mittel montiert wurde.

00:17:51: Links von ihm ist Jesus, rechts sind noch andere Jüngern.

00:17:55: Das is erst mal sehr ungewöhnlich.

00:18:00: relativ hübsch und sogar etwas Jesus-ähnlich, was auch ungewöhnlich.

00:18:05: Judas war damals immer der Bösewicht.

00:18:09: Also in diesen sakralen Darstellungen... Und damals ist jede Kunst Sakrale Darstellung.

00:18:15: das ändert auch Dürer.

00:18:16: erst dann können wir dann wenn wir über Dürerin drüber sprechen dass das Sakrale also das Kunst dann für sich selber steht.

00:18:25: Judas der Jude, alle waren natürlich Juden zu dem Zeitpunkt.

00:18:29: Aber bei ihm wird's immer hervorgehoben ... Antisemitismus!

00:18:33: Da

00:18:33: kommt da Antisemitism zum Vorschein.

00:18:38: Judas wird an den Rand gestellt und als hässlich oder vernarbt dargestellt.

00:18:42: Riemenschneider setzt ihn in die Mitte und lässt ihn bestürzt zu Jesus aufblicken.

00:18:49: Er hat in der Hand den Beutel mit den dreißig Silberlingen, für die er Jesus verraten hat.

00:18:54: Und Jesus schaut zu ihm runter und gibt ihm ein Stück Brot.

00:19:01: Er soll ja gesagt haben ... Der, mit dem ich das Brott teile oder so, hat mich verratet irgendwie so.

00:19:09: Die Jünger sind alle schockiert, weil dieser Verrat... Also es war natürlich für alle einen Schock.

00:19:17: Da hast du jetzt also einmal, er steht in der Mitte.

00:19:20: Ist das ein Kommentar zum Antisemitismus?

00:19:23: Ist es vielleicht auch so'n Denkmal drüber nach?

00:19:27: Ihr hasst diesen Menschen immer, gehört da nicht zur Geschichte und hat ja nicht alles ausgelöst.

00:19:32: Was wäre denn euer Glaube wenn Jesus nicht verraten worden wäre auf der rechten Seite von ... Gibt's

00:19:40: darauf aber irgendwelche Andeutungen?

00:19:42: oder ist das jetzt?

00:19:43: Das sind tatsächlich

00:19:45: Spekulationen von mir.

00:19:48: Und ich spekuliere weiter.

00:19:50: Auf der rechten Seite ist ein Bild Jesus am Ölberg, da sieht man im Hintergrund schon die Schergen also die Soldaten-Anrücken, die ihn festnehmen werden.

00:19:59: diesen Soldaten hat Jesus die Rotenburger Stadttracht angezogen.

00:20:04: aus der aktuellen Zeit Also aus dem Anfang sechzehnten Jahrhundert.

00:20:10: Ist das auch wieder ein sozialer Kommentar oder so einen Hinweis?

00:20:16: Denkt drüber nach, auf welcher Seite ihr stehen würdet.

00:20:19: Würde so etwas noch mal passieren... Was hättet ihr damals gemacht diese Frage zu stellen, eine berühmte wichtige moralische Frage die über die Nazi-Zeit und andere Zeiten immer wieder gestellt wurden und über die man natürlich nachdenken kann.

00:20:36: würde man zu den zu den Jüngern gehören oder zu denen, die Jesus hängen sehen wollten.

00:20:45: Und dann kommen wir zu den Lichtverhältnissen.

00:20:47: Wenn du vormittags wie ich in diese Kirche gehst, dann leuchtet das Licht von links genau aufs Gesicht von Judas Das heißt er erscheint hell und angeleuchtet.

00:21:00: wenn du In der Abendsonne hingehst Dann wird jesus angeleuchten weil Riemenschneider auch noch in den Altar hinten ein Fenster eingebaut hat, sodass der Jesus von hinten beleuchtet wird wenn die Sonne von hinten reinfällt.

00:21:18: Das sind alles Sachen, die nicht häufig vorkommen in dieser Zeit.

00:21:23: das zeigt wie sehr er sich mit dem Standort auch beschäftigt hat und wie genau er wusste was er tat.

00:21:30: Du siehst auch überall Wein ranken Was man als Hinweis darauf deuten kann dass eben in dieser Reliquie Wein und vielleicht in Klammern nicht das echte Blut, also lauter so Kleinigkeiten.

00:21:47: Das ist wie gesagt.

00:21:48: später kommt dann Dürer und fegt alles mit einem Schlag weg.

00:21:52: aber Riemenschneider deutet die Dinge an.

00:21:55: womöglich hat er sich auch selber verewigt auf der rechten unteren Seite.

00:21:59: man ist sehr sicher, dass es sich im Marinaltar in Krieglingen selber verewig hat.

00:22:04: da habe ich dir ein Bild gegeben im Voraus, wie er vermutlich ausgesehen hat.

00:22:11: Diese Sache ist auch neu dass man als Künstler sich selber mit hinein baut in sein Kunstwerk.

00:22:19: da sind wir an den Toren zur Renaissance.

00:22:23: Dürer wie wir wissen signiert und malt sich selber gerne in seine Kunstwerke rein.

00:22:30: das gab es vorher nicht.

00:22:33: Es waren sakrale Motive und es wäre wahrscheinlich auch als anmaßend interpretiert worden.

00:22:42: Tatsächlich bekommt Riemenschneider auch nicht viel Geld für diesen Altar, fünfzig Gulden was damals vergleichsweise wenig ist für drei oder vier Jahre Arbeit.

00:22:51: er hat jahre daran arbeiten müssen noch ein Zehner drauf als Trinkgeld sozusagen weil die Rotenburger doch zufrieden waren.

00:23:00: Aber das hätte noch nicht mal gezahlt werden müssen.

00:23:03: Andere Werke sind deutlich teurer, das weist aber auch darauf hin ... Er ist Handwerker!

00:23:09: Er muss in dieser Gilde, in der Zunft sein.

00:23:12: Er macht Auftragsarbeiten.

00:23:15: Da muss drauf sein was beauftragt ist.

00:23:18: er wird nicht als Künstler angesehen sondern als Handwercker.

00:23:22: Aber er ist

00:23:23: ein ... Kleinen Stellen verewigt er sich schon selbst oder macht kleine Interpretationen an Deutungen?

00:23:30: Und das eben auf eine sehr subtile Art und Weise.

00:23:35: Auch in die neue Zeit deutet schon seine Idee, Gesichter als Schablonen sich aufzuheben und immer wieder zu benutzen.

00:23:48: Also es ist oft so bei den weniger wichtigen Figuren dass sie ähnliche Gesichter haben von einem Altar zum anderen.

00:23:55: Diese Verfielfältigung vielleicht auch inspiriert von dem Druck, von Gutenberg der aufkommt.

00:24:04: Auch Dürer macht das ja dann, dass er Grafiken sozusagen verkauft weil man halt mit einer Vorlage so und so viele Grafigen machen kann die man dann verkaufen kann.

00:24:15: es ist einfach lukrativer.

00:24:16: Er betreibt natürlich auch eine Werkstatt und hat Rechnungen zu bezahlen Lehrlinge.

00:24:20: Wenn Schneider Geld damit machen wir kommen gleich noch dazu.

00:24:23: der hat einen großen Haushalt zu versorgen genau Und was wirklich da zeigt, wie unglaublich gut er ist.

00:24:34: Das sind einerseits die Gesichter, die immer sehr ausdrucksvoll sind.

00:24:39: Insbesondere alte Gesichter haben mich sehr beeindruckt.

00:24:42: Es gibt die Krabplatte von dem Bischof von Scherenberg heißt der das war der Bischoff von Würzburg in der Zeit wo Riemenschneider nach Würzburger kam ein wirklich alter Mann den Toten nahe mit Faltenwurf im Gesicht sozusagen mit dem Mund nur noch so ein schmaler Spalt.

00:25:07: Das ist auch diese stilisierten christlichen Darstellungen der vorherigen Zeit, die verändert er.

00:25:16: Individualismus Stichwort, der auch in die Zukunft weist.

00:25:20: Es geht jetzt um Menschen und nicht mehr um idealtypische Bilder Und es ist Wahnsinn, wie unglaublich realistisch er diese hinkriegt.

00:25:31: Und dort arbeitet ein Stein?

00:25:33: Wichtig zu

00:25:34: ... Mit dieser Krabblatt arbeitet der auch in Stein genauer.

00:25:37: Er arbeitet mit Holz und Lindenholz bei diesen Altären.

00:25:40: Der arbeitet auch mit Stein.

00:25:42: Also kann beides gleichermaßen gut.

00:25:47: Was ich sehr beeindruckend finde, da kannst du noch mal auf das Bild schauen, dass ich auch mitgebracht hab die Hände sind Schwierig.

00:25:58: Nicht jeder weiß, dass das Hände tatsächlich schwer realistisch hinzukriegen sind.

00:26:05: Es ist bei Künstlern so eine Sache kriegt man Hände hin und Naja Dürer kriegt hende hin.

00:26:15: die Betendenhände kennt man aber Riemenschneider kriegt auch Händehin.

00:26:18: wenn du dir die Hände anschaust Man sieht die Adern.

00:26:21: also das ist Schnitzwerk von allerhöchster Qualität Die Händes eher schlank und länglich.

00:26:29: Das war ein Zeichen der Gotik, man hat die Hände so dargestellt.

00:26:32: Selbstbildnisdürer ist dann zwar Renaissance aber dort auch

00:26:36: noch zu

00:26:37: sehen.

00:26:37: lang und schlunk?

00:26:39: So ist es genau!

00:26:41: Und sie sind unglaublich realistisch.

00:26:44: und auch da würde man darüber pinseln würde man diese Adern noch sehen müsste man die hervorheben wie würde man die Farblicht?

00:26:55: Es wäre schwierig das so darzustellen.

00:26:57: Also es ist ganz wichtig und gut, dass das Holz sich dich bleibt.

00:27:04: Wobei man auch nicht sagen darf, dass Riemenschneider jetzt ganz allein immer auf die Holzsichtigkeit gepocht hat.

00:27:12: Sondern er war natürlich wie du schon sagtest oftmals nur Auftragsempfänger.

00:27:16: Er ist heute dafür vor allem bekannt aber viele seiner Altäre und seine Schnitzwerke wurden auch bemalt dann vielleicht später noch bemalt.

00:27:25: wir kommen irgendwann in den Barock und in das Prachtvolle.

00:27:28: ich war ja im germanischen Nationalmuseum und hab da ein paar Einblicke bekommen, wo es auch genau um diese Holzsichtigkeit ging.

00:27:36: Die die ihn irgendwie auszeichnet und wofür er heute vor allem auch so bekannt ist.

00:27:40: und da hat mir auch der Dr.

00:27:42: Markus Huber ein Experte in der Restauration dort noch mal vielen Dank.

00:27:48: Auch noch mal eine Figur der heiligen Elisabeth von Thüringen genauer gezeigt, die jetzt im Moment restauriert wird.

00:27:54: Weil ja ... Die Ausstellung des späten Mittelalters aktuell noch geschlossen ist aber bald wieder öffnet.

00:28:01: dann könnt ihr auch Riemenschneiderskulpturen wie da Noch und Nöcher im Museum bestaunen.

00:28:08: Jedenfalls erzählt er mir eben auch dass diese Rollzichtigkeit auch noch damit ein herging, dass am ende wie natürlich jede skulptur die nochmal behandelt wird mit einer speziellen lasur und das germanische national museum beziehungsweise die restauratoren die da gerade dran sitzt hat jetzt von dieser lasur auch eine kleine probe genommen um herausfinden zu können was das denn genau war.

00:28:34: war das jetzt etwas was schon damals aufgetragen wurde, um dieses Lindenholz rötlich schimmern zu lassen.

00:28:41: Wenn man sich das vorstellt, ist es so leicht rödlich schimmern oder etwas später dazu kamen.

00:28:47: Da arbeiten die Restauratoren und Restauratorinnen im germanischen Aktuell dran.

00:28:53: Das fand ich spannend aber auch wichtig zu wissen ... Er ist heute zwar für die Holzwichtigkeit bekannt, er hat nicht nur holzwichtig

00:29:01: gearbeitet!

00:29:02: Nee, stimmt, es wurden einige ... Er hat selber auch dann beauftragt, dass seine Werke bemalt wurden.

00:29:11: Wenn es von den Auftraggebern so gefordert war und die haben dann mehr Geld eingebracht was auch ein Vorteil war für Riemenschneider das er eben günstiger gearbeitet hat wenn er sie nicht bemalen hat lassen.

00:29:24: also ganz praktisch wieder Auch einen Grund warum der heilig blutalltag so günstig war war dass er nicht gemalt war.

00:29:32: ja weil du den Barock ansprichst, dass es quasi dann die Zeit in der Riemenschneider erstens persönlich vergessen ist.

00:29:46: Wir kommen noch dazu warum sein Name vergessen ist und auch seine Werke vergessen werden könnte man so sagen, weil sie nicht mehr dem Geschmack entsprechen.

00:29:58: dieses ich sage mal bling-bling kirchending weiß das ich mein gold Verzierungen viel Schnickschnack, es muss glänzen und sowas.

00:30:11: Was jetzt mein persönlicher Geschmack?

00:30:13: Ich sehe diese dezente Holz-Ornamentik hundertmal vor gegenüber dem ganzen Gold des Pedastoms oder wo auch immer.

00:30:24: Aber da entspricht Das, was Riemenschneider gemacht hat nicht mehr dem allgemeinen Geschmack.

00:30:31: Und da fliegen viele seiner Sachen einfach raus aus den Kirchen.

00:30:34: Da sagen wir brauchen jetzt etwas Schöneres und was Neues, was Besseres.

00:30:39: Aus dieser Zeit kommt auch so ein bisschen dass diese Riemenschneiderwerke erstens oft verteilt sind also auch Altherre.

00:30:46: auseinander gerissen wurden einzelne Figuren dann in verschiedenen Museen untergegeben nicht mehr.

00:30:54: Es gibt ja eigentlich nur, also diese zwei wichtigen Altäre und noch ein paar kleinere Sachen die ganz von ihm erhalten sind und von denen man auch weiß dass zumindest Teile davon von ihm sind.

00:31:05: das muss man vielleicht auch dazu sagen.

00:31:06: seine Werkstatt hat Dinge hergestellt die sehr ähnlich sind und es bei vielen Werken ist immer noch nicht ganz klar was hat alles eher genau gemacht?

00:31:15: und was haben hat seine Werkstadt gemacht?

00:31:17: Die natürlich unter seinem Einfluss und unter seiner Anleitung gearbeitet hat.

00:31:21: Also Das ist auch der Grund, warum man den kleinen schwarzen Lohr in der Dorfkirche sich einen Riemenschneider anschauen kann.

00:31:29: Weil die dann nicht diesen Wert hatten, die sie gehabt hätten wenn das noch als große Kunst gegolten hätte.

00:31:36: In meiner Stelle vor dieses Kornburger Adelsgeschlecht hat diesen Riemenschneider-Alter nach kleinen schwarzem Lohre gebracht.

00:31:45: Die konnten es nur leisten weil Riemen Schneider aus der Mode gekommen war.

00:31:49: Wenn er da schon Preise aufgerufen worden wären wie jetzt für einen Riemenschneider, dann hätten sie die sich das vermutlich nicht leisten können.

00:31:58: Dann wären diese Altäre woanders.

00:32:00: Dann werden Sie aber vielleicht auch noch ganz erhalten.

00:32:03: also was wäre wenn?

00:32:04: Frage ist interessant hier?

00:32:07: Wäre sein Name dann noch größer?

00:32:10: Aber woran liegt es denn dass er heute als der Bildhauer und Künstler des Spätmittelalters als der Deutsche Bildhauer und Künstler des spätmittelalters gilt?

00:32:21: schlecht hin.

00:32:22: Mit Retrospective im Met in New York, in zweitausend großen Ausstellungen?

00:32:29: Gute Frage die ich dir nicht hundertprozentig beantworten kann.

00:32:34: erstens sicherlich daran dass er so verdammt gut war ist schwer zu quantifizieren in irgendeiner Form.

00:32:43: wir haben ja drüber nachgedacht fightstoß oder tilman riemenschneider.

00:32:47: alle menschen mit denen ich gesprochen habe die sich auch auskennen, sagen Ja, Riemenschneider ist wichtiger.

00:32:54: Grüße nochmal an meinen Vater und grüße an Frau Birgit Ruf, die bei uns arbeitet als Redakteurin und die sich mit bildender Kunst sehr gut auskennt.

00:33:05: Das haben wir alle bestätigt.

00:33:08: Für die Kenner eben, wie du es schon eingangs erwähnt bist Für

00:33:10: die Kenner!

00:33:11: Und ich kann mir vorstellen das natürlich nicht nur an seiner Geniali Tät vielleicht liegt, sondern eben auch an den Dingen die er anders gemacht hat.

00:33:21: Und es sticht also unter den ähnlichen Künstlern hervor sowohl die Qualität als auch die eine oder andere Sache die er Anders gemacht hat.

00:33:32: und was auch hervorsticht ist seine persönliche Geschichte Die dann wieder ich sage mal die Menschen Träume lässt.

00:33:44: da kommen wir jetzt dazu.

00:33:47: War er ein Freiheitskämpfer?

00:33:49: Kann man ihn, kann man ihn als Künstler und Freiheit erzählen.

00:33:52: Erzähl mir bitte mehr!

00:33:53: Genau.

00:33:54: Worauf spielst du an?

00:33:55: Also diese Sache... Das ist sicherlich auch mit dem Grund warum er jetzt doch wieder sehr viele Menschen fasziniert.

00:34:04: Lass uns zuerst kurz über Würzburg reden.

00:34:06: Er kommt Anfang seiner zwanziger Jahre nach Würzburger.

00:34:10: Er ist geboren in Heiligenstadt.

00:34:15: Das ist im Hachz glaube ich.

00:34:17: Osterode ist dann der nächste Ort.

00:34:20: Sein Vater hat wohl hier und da angeeckt, hat deswegen zweimal den Ort gewechselt.

00:34:27: Er zieht mit ...

00:34:30: Man weiß sich nicht Heiligenstadt in Oberfranken für uns oder der Frankischen Hörerinnen und Hörers, sondern oben im Dreiländereck Thüringen.

00:34:38: Heutzutage ist es, glaube ich, Thüringien Hessen.

00:34:41: In Geografie bin ich schlecht.

00:34:43: Das Dritte wäre dann ... Schreibt uns.

00:34:46: Wiedersachsen, deine Ahnung?

00:34:49: Oder eben sagst du ... Lord Nördliches

00:34:50: Thüringen!

00:34:51: Vielen Dank.

00:34:52: Du hast damit schon mehr ... Schon besser erklärt, wo Heiligen statt liegt als ich es hätte tun können.

00:34:59: Es ist nicht so wichtig und auch nicht so viel bekannt.

00:35:02: Er hatte wohl keine sehr angenehme Jugend.

00:35:07: Es gab immer mal Geldprobleme

00:35:08: usw.,

00:35:09: und das war jetzt auch keine Zeit, wo man sagt, na ja... Also er war weder in einer Schicht noch, in einer Zeit wo man erwarten könnte dass er ins Haus und Braus gelebt hat.

00:35:23: Er kommt also nach Würzburg und er kommt deswegen dahin weil sein Onkel Nikolaus Riemenschneider dort lebt und angestellt ist bei Scherenberg.

00:35:34: wir haben ihn erwähnt dem damaligen Bischof von Würzburger.

00:35:38: Also er hat Connections.

00:35:40: Das ist natürlich hilfreich, um dort Fuß zu fassen.

00:35:45: Würzburg, das muss man dazusagen, es unter der Herrschaft schafft dieses Bischofs und liefert sich seit Jahrzehnten oder Jahrhunderten immer wieder Scharmützel weil's lieber unabhängig wäre.

00:35:59: Nürnberg ist eine freie Reichsstadt.

00:36:00: Würztburg gehört zum Besitz des Bischoffs.

00:36:06: viele Vorteile, freie Reichsstadt zu sein.

00:36:08: Also nur dem Kaiser sozusagen oder im König untertannt zu sein soll Geld Sachen man muss nicht wegen jedem Mist um Erlaubnis fragen und so weiter.

00:36:21: es ist lukrativer direkt dem Kaiser unterstellt zu sein und Würzburg ist das nicht.

00:36:27: und der Bischof hält es auch weiterhin in seinen Krallen wenn man so will symbolisiert durch die feste Marienberg, die wenn man schon mal in Würzburg gewesen ist weiß man wie das ungefähr aussieht auf der anderen Seite des Mainz drohnt und auch droht.

00:36:48: In diesem Würzburger kommt man nur zu einer Meisterwerkstatt, wenn man einen Meister beerbt.

00:36:55: Und also es war nicht wie heutzutage dass man einfach eine Bäckerkettenfiliale neben den alteingesessenen Bäcker setzt und wartet bis der dann zugrunde geht, weil man bessere Kampfpreise bieten kann.

00:37:10: Oder bessere Brötler packt?

00:37:12: In Klammern ... Kapitalismuskritik für heute.

00:37:15: Klammer zu!

00:37:17: Nein, es war so das strenge Regeln geherrscht haben, weil es verhindert werden sollte, dass es mehr als notwendig Meisterwerkstätte gibt in so einer Stadt.

00:37:30: Riemenschneider findet eine ungefähr zehn Jahre ältere Frau, die er heiratet.

00:37:35: Anna Schmidt und die ist glücklicherweise und das ist wahrscheinlich auch ein Grund warum sie heiratete Die Witwe eines Goldschmiedemeisters.

00:37:45: Das heißt er kann hier diese Werkstatterben.

00:37:50: Die einzige andere Möglichkeit ist als Geselle, man muss auf Wanderschaft gehen.

00:37:54: Ich habe das jetzt ausgelassen.

00:37:55: Er war auch auf Wanderschafft und weiß nicht genau wo.

00:37:57: Man weiß dass es einige Influenzen...

00:38:02: Einflüsse

00:38:03: gab!

00:38:07: Da muss man nicht im Detail drauf eingehen.

00:38:10: Die einzige andere Möglichkeit wäre, als Geselle sozusagen den Meister zu beerben.

00:38:14: Dass der Meister sagt er stirbt ohne einen Sohn, der nachfolgen kann.

00:38:18: Deswegen kann der Geselle die Meisterwerkstatt übernehmen.

00:38:20: Also Heirat Zag?

00:38:22: Heiratszak

00:38:23: Einfacher!

00:38:24: Er hat dann auch ein erstes Haus anwesen wie man es nennen will das sogenannte Wolfleins-Ziechlein.

00:38:33: Nee, Wolfmanns-ZIECHLEIN.

00:38:36: Wolfmans-Zieglein hieß ich glaube in Würzburg.

00:38:42: Das gibt es immer noch, ist aber zerstört worden im Zweiten.

00:38:46: Weltkrieg.

00:38:46: Es gibt aber das Gewölbe noch den Keller in dem seine Werkstatt war.

00:38:50: da kannst du jetzt Steak essen.

00:38:52: Tils Steak House heißt der Laden.

00:38:54: okay kling ein Land ja

00:38:57: in der Würzburger in den Stadt.

00:39:00: Das ist das Gebäude was er durch seine erste Frau sozusagen bekommt und je mehr Frauen er dann hat desto mehr hilft er auch Immobilien an, kann man so sagen.

00:39:14: Je mehr Frauen hatte er mehr als eine gleichzeitig?

00:39:18: Es ist so dass das Anna Schmidt nach ich glaube zehn Jahren stirbt.

00:39:24: So okay

00:39:25: Ja seine zweite Frau heißt auch Anna Auch die stirbt Nach neun Jahren.

00:39:30: Seine dritte Frau heißt Margarete und auch die stirb Und seine vierte Frau auch wieder eine Margarethe also zwei annas und zwei margareten.

00:39:39: Die überlebt ihn dann.

00:39:41: Er muss immer wieder heiraten.

00:39:43: Ich möchte jetzt hier keine Verschwörungstheorien verbreiten, aber vier Frauen in vierzig Jahren ist ja schon auffällig.

00:39:51: Das vielleicht

00:39:52: etwas für unser Abgründepodcast?

00:39:55: True Crime oder hast du da mehr Informationen?

00:39:57: Wir machen noch mal eine extra Folge.

00:40:00: Nein habe ich nicht.

00:40:01: das kann man nicht mehr nachvollziehen.

00:40:04: Ja seine Frauen sterben.

00:40:07: drei sterben innerhalb nicht Kürzer Zeit, aber nach zehn Jahren.

00:40:12: Ja, er profitiert von jeder Heirat wieder.

00:40:15: Er kriegt Weinberge dazu, andere Immobilien und so weiter ... Nein, der Tod war natürlich auch allgegenwärtig zu dieser Zeit.

00:40:24: Es ist auch ziemlich sicher, dass Kinder im Kindesalter gestorben sind?

00:40:29: Ja.

00:40:30: Es gibt vier Kinder, von denen man weiß, die sind alle von der zweiten Frau.

00:40:35: Einer übernimmt seine Werkstatt, einer ... hat wahrscheinlich dann bei Dürer auch gelernt und geht als Maler nach Südtirol.

00:40:47: Jedenfalls...

00:40:49: Wächst sein Einfluss in der Stadt, seine Werkstatt wird immer größer?

00:40:51: So ist es!

00:40:54: Er muss auch immer wieder heiraten weil er jemanden braucht, der seinen Haushalt führt.

00:41:00: und dieser Haushalt ist zu dieser Zeit nicht Ein Mensch oder ein Paar und ein paar Kinder, sondern er nimmt Gesellen auf.

00:41:09: Lehrlinge hat diese Werkstatt wo also viele Leute arbeiten und das gehört zu seinem Haushalt.

00:41:14: Also jemand muss diesen ganzen Kram organisieren.

00:41:17: Man kennt es ... Das war bei Luther so, es war bei Dürer so Agnes-Dürer die sich sehr viel kümmert um die, sag ich mal finanziellen Belange.

00:41:25: Es ist sehr interessant wie sich das heutzutage Wie man das anders sehen würde.

00:41:32: Da is der künstlerische Mensch, der Mann, der ganz selbstverständlich seinem Tagwerk nachgeht.

00:41:41: Bei Luther ist es über Gott und die Welt nachzudenken.

00:41:45: Und dann hast du aber die Frau, die alles managt und die im Idealfall aus viel noch mehr macht.

00:41:52: Heutzutage würde man wahrscheinlich die Rollen umdrehen und sagen, die Frau ist doch eigentlich diejenige, die wir bewundern

00:41:57: sollten.".

00:41:59: Was leistet der Mann eigentlich, außer im Kämmerlein zu hocken und seiner Kunst nachzugehen?

00:42:04: Sie hat alle Fäden im Griff.

00:42:05: Und das ist quasi ... Wie wenn du jetzt einen Künstler mit einem Aufsichtsratsvorsitzenden oder sagen wir, einer Chefin eines Familienunternehmens vergleichen würdest.

00:42:23: Also es ist auch sehr ansehnlich was die Frauen da immer leisten.

00:42:28: Wir haben noch die Freude über einige Frauen auch in unserer Serie zu sprechen.

00:42:34: Leider weiß man nicht viel über die Frauen von Timmann, Riemens Schneider.

00:42:38: Riemenschneider ist sozusagen auf dem Höhepunkt um... ...fünfzehnhundert Anfang des sechzehnten Jahrhunderts da wo auch der heilig Blutaltar entsteht.

00:42:50: Wir

00:43:09: sind im geschichtlichen Kontext der Reformation, wie du schon eingangs erwähnt hast.

00:43:15: Jetzt kommen diese Ideen auf!

00:43:20: Kurzer Ausflug noch.

00:43:21: Er hat für diesen Rat einen Tisch geschreinert, das ist eine seiner wenigen Werke die nicht zagralen Hintergrund haben und wenn du die Gelegenheit hast im Mainfrankenmuseum in Würzburg.

00:43:31: ich habe nur Bilder von diesem Tisch gesehen.

00:43:35: Dieser Tisch ausgestellt ist ein fantastischer Tisch.

00:43:40: Wenn ich im Westflügel in meiner Wohnung in St.

00:43:43: Leon hatte einen Herrenzimmer hätte dann würde ich mit diesem Tisch da gerne reinstellen.

00:43:46: Ja,

00:43:46: schau ich mir an!

00:43:48: Mit einem wunderbaren Unterbau und einer massiven Platte Wattendrauf...

00:43:54: Klingt nach nem guten Schafkopf-Tisch?

00:43:57: Er ist rund.

00:43:58: Es wäre auch ein fantastischer Pokertisch Aber es wär auch ein guter Schafkoff... ...es ist ein fantastiser Tisch.

00:44:03: jedenfalls.

00:44:04: Ich wollte den Tisch unbedingt loben.

00:44:07: Die Bischöfe Bevor wir zum Bauernkrieg kommen, genau Wir sind jetzt in der Zeit wo diese Ideen aufkommen die Freiheit eines Christenmenschen die Luther proklamiert.

00:44:19: Man ist nicht mehr so sehr vom Klerus abhängig, von den Geistlichen.

00:44:26: Jeder kann wenn er die Bibel liest sein Verhältnis zu Gott mit sich selber ausmachen.

00:44:33: Es geht nicht mehr darum dass man dem Priester dazu braucht.

00:44:38: Da wird es jetzt spannend.

00:44:41: Dazu muss man sagen der Bis Fünfzehnteinundneunzehn ist Lorenz von Bibera, der Bischof in Würzburg.

00:44:49: Der sich auch mit Luther beschäftigt, der sogar mal mit ihm, glaube ich, spricht, er ihn einlädt und der dem ganzen einigermaßen offen entgegen steht.

00:45:00: Den Ideen und Veränderungen ab.

00:45:02: Fünftzehntenundneunszen heißt der Bishop Konrad II.

00:45:07: von Thüringen Und der ist alte Schule katholisch.

00:45:10: Er will mir diesen Ideen nichts zu tun haben.

00:45:13: Das heißt, es ist in Würzburg eher die Stimmung.

00:45:17: Also hier passiert nix.

00:45:20: Nürnberg wird relativ früh protestantisch.

00:45:24: In Würzburger hat der Bischof das sagen und der bischof hält nichts von dieser ganzen geschichte.

00:45:29: Riemenschneider hat aber auch vorher schon immer wieder Auch im rat sich sozusagen als skalionsfigur der kleinen leute aufgeführt war einer, der immer wieder mal dran erinnert hat.

00:45:46: Dass auch Adlige und Geistliche gewisse Pflichten haben, gewisse Steuern zahlen müssen und ihren Verpflichtungen nachkommen sollen.

00:45:55: Er ist ein bisschen der ...

00:45:58: Revoluzzer?

00:45:59: Der Revolutzer, wir können da gleich am Ende noch darüber sprechen, war er wirklich ein Revolutzer?

00:46:07: Ein Revolutionär gar, ein Kommunist!

00:46:12: Er unterstützt jedenfalls die Idee,

00:46:14: er unterstützt die Idee und

00:46:16: zwischen Klerus und dem gemeinen Mann vielleicht mal eine Neuverhandlung über die Verhältnisse.

00:46:22: So ist es!

00:46:22: Er ist ja auch sehr bibelfest.

00:46:24: also er weiß hat diese Bibelszähnen immer und immer wieder dargestellt.

00:46:29: Also er kennt sich auch in dem Werk aus auf das sich dann sehr viel bezogen wird.

00:46:36: Die Situation ist diese Es bilden sich diese Haufen im Bauernkrieg.

00:46:40: Die sogenannten Haufen, das sind teilweise mehr als Zehntausend Menschen, Bauern aber auch Handwerker.

00:46:48: nicht das was man dem Pöbel nennt also keine kein wandern des Volkmägteknächte oder so sondern schon.

00:46:54: Also es sind Bauern und Handwerke hauptsächlich die Bauern haben einen schlechtes Leben damals.

00:47:05: Sie sind leibigene Bauern, das heißt sie sind von ihrem Herrscher abhängig in jeglicher Form.

00:47:11: Sie dürfen nicht einfach woanders hinziehen, sie dürfen nicht einfach heiraten, sie durften viele Dinge nicht einfach und vor allem müssen sie abgeben.

00:47:18: Den sogenannten Zehnt also ein Zehntel von dem was sie als Ernte einfahren, was sie verdienen, was ihr an Einkommen haben.

00:47:27: dazu kommen Pacht steuern die oft fast die Hälfte von so einem Jahreiseinkommen ausmachen.

00:47:37: Dazu kommen alle möglichen Abgaben, die Herrscher mal erheben nicht.

00:47:43: Wenn sie Krieg führen müssen brauchen sie Geld und plündern ihre Bevölkerung aus.

00:47:49: Es gibt also durchaus sehr konkrete soziale Gründe für diesen Aufstand.

00:47:55: Die mentale Unterlage liefert sozusagen Luther.

00:47:58: Mit diesem vor allem gegenüber der Kirche sind diese Bauernhaufen sehr negativ eingestellt, weil sie nicht mehr als Obrichtkeit akzeptieren.

00:48:07: Sie

00:48:08: stellen auch Forderungen was für die damalige Zeit eigentlich revolutionär am wahrsten Sinne des Wortes ist und beziehen sich darin aber vor allem auf die Bibel, weil eben die Deutungshoheit über die Bibeln durch die Übersetzung ins Deutsche Massenverbreitung nicht mehr nur noch beim Klerus liegt, was natürlich ein Friedel ist in den Augen des Kleruses.

00:48:34: Für einen wie den Bischof Konrad definitiv genau.

00:48:39: Es gibt dann schönes Zitat, dass sie aus dem Englischen übersetzt haben tatsächlich damals diese Bewegung.

00:48:48: Wo steht in der Bibel, dass ihr all das mit uns machen dürft?

00:48:50: als Adam Grub und Eva Spann?

00:48:52: Wo war denn da der Edelmann?

00:48:57: Schöne.

00:48:58: Das reimt sich sogar die Übersetzung aus dem Englischen.

00:49:00: Richtig

00:49:01: ja!

00:49:02: Also wir sehen eine aufrührerische Zeit.

00:49:04: Wie geht es weiter?

00:49:07: Genau diese Haufen von teilweise über zehntausend Leuten.

00:49:12: Einer dieser Haufen ist der Tauberhaufen.

00:49:14: Wir befinden uns im Taubertal.

00:49:17: Rodenburg, ob der Tauber liegt wie der Name schon sagt beziehungsweise über dem Taubertaal.

00:49:24: also in dieser Nähe bildet sich dieser Haufen.

00:49:26: Florian Geier ist ein wichtiger Name Ein Adliger der sich an die Spitze dieses Aufstandes stellt.

00:49:34: auch Götz von Berlichingen den man aus Goethis ja das Stück dann kennt.

00:49:43: Das sind die Anführer, und dieser Haufen zieht durchs Taubertal.

00:49:47: Und dann eben auch in Richtung Würzburg.

00:49:49: Irgendwann steht der Haufen vor Würzbruck.

00:49:53: Davor muss man noch dazusagen ist ... Der Bischof schon geflüchtet wie das höhere Herrschaften gerne machen.

00:50:02: Wenn Sie wissen es kommt zur Konfrontation und nicht sicher sind, wie's ausgeht Dann gehen sie erst mal woanders hin.

00:50:11: Also der Bischoff ist weg gingen aber vorher Gerüchte, dass der Bischof schon in der Stadt Soldaten stationiert hat.

00:50:20: Es ist eine ganz verworrende Situation.

00:50:24: Man weiß heute nicht mehr... Also es ist ziemlich sicher das da keine Soldaten waren, sondern dass das ein aufwieglerischer Spielmann, der noch nicht mal aus Würzburg kam, Beer Meter heißt er.

00:50:36: Der hat dort diese Stadt quasi aufgeputzt mit diesem Gerücht.

00:50:42: Der Bischof hat hier schon seine Truppen stationiert.

00:50:44: Die Stadt und der Rat sind nämlich noch nicht hundertprozentig auf Seite der Bauern.

00:50:50: Sie haben Sympathien, aber sie sind sich noch nicht sicher ob sie sich auf die Seite der Bauer entschlagen sollen weil natürlich klar ist dass sie damit gegen den Bischoff vorgehen gegen die Obrigkeit.

00:51:04: Tilman Riemenschneider glaubt diesem Mann dieses Gerücht.

00:51:08: man weiß also das Tilmann Riemenschneider Dann auch einer derjenigen ist, die die Entscheidung befürwortet sich dem Bauernhaufen anzuschließen.

00:51:17: Statt Würzburg schließt sich den Bauernhafen an.

00:51:19: Der Bischof geht aus der Stadt ... Die Bauern stehen vor Würzburger und entscheiden dann, sie müssen diese Marienfeste erobern.

00:51:29: Der bischof sitzt aber nicht auf der Marienfeste?

00:51:31: Genau, der ist vorher abgerauen.

00:51:33: Da sind irgendwie nur zweieinhalbzig wehrfähige Männer, vierhundert Menschen insgesamt,

00:51:40: Auf welchen Seite?

00:51:43: Die sind in der Marienfeste.

00:51:44: Ach so, ja!

00:51:45: Also das ist die Besatzung.

00:51:48: Interessant also, zweihundertfünfzig wehrfähige Männer sind auf dieser Burg und zehntausend stehen davor.

00:51:56: Man möchte meinen klare Sache ... Nee es ist in dieser Zeit nicht so einfach eine Burg zu erobern.

00:52:03: deswegen wurden Burgen gebaut.

00:52:05: logischerweise Die schaffen es nicht, diese Burg zu erobern.

00:52:10: Sie müssten zumindest irgendwo eine Bresche schlagen, sonst haben sie eigentlich keine Chance so viele sie auch sind.

00:52:17: dazu versucht Florian Geier aus Rotenburg wiederum Geschütze zu besorgen also Kanonen.

00:52:25: Er kommt dann auch irgendwann zurück hat ne Kanone dabei eine oder zwei und sie fangen an diese diese Burg zur beschießen.

00:52:33: Es reicht aber nicht um eine Presche zu schlagen.

00:52:36: Es wird hin und her gefeuert, das Problem ist es vergeht viel Zeit Und da muss man jetzt auf die Entwicklung insgesamt gucken.

00:52:47: Der Kaiser hat bei Pavia eine Schlacht geschlagen also in Italien.

00:52:54: Deswegen sind wenige Soldaten in Deutschland sozusagen verfügbar.

00:53:00: Die ist aber jetzt vorbei.

00:53:02: Diese Landsknächte und Söldner kommen zurück nach Deutschland, schließen sich oder werden nach und nach rekrutiert für den Kampf gegen die Bauern.

00:53:11: Da gibt es zum Beispiel einen ... Den sogenannten Bauerjörg.

00:53:17: Wie hieß er?

00:53:20: Truchsess, hieß der glaube ich mit quasi Adelsname.

00:53:25: Bekannt dafür dass er dann diesen Bauernaufstand grausamst niederschlägt.

00:53:31: Und dessen Truppen nähern sich jetzt Würzburg?

00:53:34: Weil man muss sich vorstellen, wenn man vom Bauernkrieg spricht ... Ich glaub das weiß vielleicht nicht jeder, dann ist es jetzt nicht nur ein Konflikt sondern der hat viele Brandherde verteilt

00:53:43: hauptsächlich im süddeutschen

00:53:45: Raum sage ich mal.

00:53:46: aber da geht's in Schwaben hoch her und da zieht dann dieser Bauern Jörg im Auftrag.

00:53:58: Das Reich ist umherum wieder für Recht und Ordnung zu suchen.

00:54:02: Und man muss

00:54:03: vielleicht dazusagen, diese Bewegung der Bauern ist am Anfang recht friedlich.

00:54:09: Es passieren dann schon einige Entgleisungen.

00:54:13: Die mit den Klöstern wird nicht sehr zimperlich umgegangen die Bilder werden zerschmettert, so genannte Bilderstürmer also die Abbildungen von Heiligen oder sowas werden vergewaltigt, es geschehen auch einige Bluttaten.

00:54:30: Und wie so oft das bei solchen Aufständen dann ist oder bei solchen Versuchtenrevolutionen könnte man auch sagen ... Die Gegenreaktion fällt aber noch mal um einiges grausamer aus.

00:54:45: Sowohl Florian Geier ist zu dem Zeitpunkt nicht anwesend.

00:54:51: Ah, frag mich jetzt nicht nach dem Grund.

00:54:53: Götz von Berlichingen hat sich in der Nacht vorher davon gemacht Die Bauern verlieren diese Schlacht.

00:54:58: Auf Wikipedia steht, glaube ich der Lapidarisatz.

00:55:01: innerhalb von zwei Stunden verlieren achttausend Bauern ihr Leben.

00:55:05: also da wird dann auch kein Gefangenen mehr gemacht.

00:55:08: Wollte jetzt gerade sagen es werden gefangene gemacht.

00:55:11: Riemenschneider gehört zu diesen Gefangennen.

00:55:14: Also dieses Schlacht ist dann verloren.

00:55:16: Der Bischof kehrt zurück und hält ein Blutgericht.

00:55:19: Der bischoff hat das offensichtlich auch persönlich genommen.

00:55:21: was da alles passiert ist Riemenschneider und einige andere Ratsleute werden eingekerkert.

00:55:27: Es werden gleich ein paar Leute einen Kopfkürzer gemacht, der Bischof zieht dann über die Dörfer und macht dort jeweils Leute um den Kopf kürzer.

00:55:37: Also es ist eine grausame Vergeltung, die danach passiert.

00:55:41: Und Riemenschneider wird ziemlich sicher auch gefoltert in dieser Zeit im Kerker, einige Monate.

00:55:48: Es wurde immer kolportiert man hätte eben da Hände oder die Arme gebrochen.

00:55:55: Das stimmt wahrscheinlich nicht, weil noch eine Auftragsarbeit danach belegt ist, die er wahrscheinlich nicht hätte ausführen können, wenn ihm seine Hände gebrochene worden wären.

00:56:07: Aber er wird sicherlich gefoltert.

00:56:09: Er kommt dann irgendwann ... Man muss sagen als Gebrochener Mann aus dem Kerker.

00:56:16: Er war ein wichtiges Gesicht dieses Aufstands-.

00:56:21: War das Entscheidende?

00:56:23: War er nicht bürgermeister als

00:56:25: dieser

00:56:26: Aufstand los geht, sondern nur Ratsmitglied?

00:56:28: Nein.

00:56:29: Ich würde nicht sagen, dass er das entscheidende Gesicht war, aber er war einer der wichtigen angesehenen Bürger und auch einer der dreißig oder vierzig Leute die da in diesen Kerker kommen also die schon als Köpfe dieses Aufstandes gesehen werden.

00:56:45: Wie geht es weiter?

00:56:46: dafür arbeiten?

00:56:47: Genau Das Problem mit dass Würzburg nicht direkt dem Kaiser unterstellt war, sondern im Bischof war nämlich eigentlich ursprünglich ein Vorteil für Riemenschneider.

00:57:02: Denn der Bischoff war ein wichtiger Auftraggeber.

00:57:06: dadurch das das eine Kirchenstadt war.

00:57:08: sozusagen gab es da viele Gelegenheiten für Kirchen zu arbeiten und Riemenschneider ist jetzt sozusagen gebranntmarkt.

00:57:17: er kriegt keine Aufträge mehr also ist wie gesagt nur von einer einzigen Auftragsarbeit nach dem Bauernkrieg.

00:57:26: Nur eine ist belegt, man muss davon ausgehen dass er nicht mehr dieses bürgerliche Leben hatte.

00:57:39: Man weiß es nicht genau aber Schätzungen zufolge über die Hälfte all seiner Besitzungen abgeben.

00:57:45: Aber er bleibt in der Stadt?

00:57:48: Er bleibt in sechs Jahre später, in Würzburg.

00:57:57: Ja!

00:57:57: Und dann gerät auch er wie seine Kunst in Vergessenheit bis einigundzwanzig seine Grabplatte entdeckt wird, die sein Sohn, der die Werkstatt übernimmt, gefertigt hat.

00:58:13: und das löst dann wiederum die Forschung aus an deren Endpunkt wir jetzt sozusagen stehen.

00:58:20: In welchem Jahr ist das?

00:58:21: Sag noch mal

00:58:23: Das Grab wird, in

00:58:24: der

00:58:26: man hat quasi dreihundert Jahre dazwischen.

00:58:30: Die Barockzeit ist sozusagen ... Sein Erbe ist getilgt!

00:58:36: Was wäre passiert, wenn er sich auf die Seite des Bischofs gestellt hätte?

00:58:41: Wahrscheinlich wären mehrere seiner Werke noch ganz erhalten, weil man acht gegeben hätte auf diese Werke.

00:58:48: Vielleicht wär sein Name sogar noch größer.

00:58:52: Gleichzeitig wissen wir aber auch, dass gute Geschichten gerade in der Kunst vielleicht auch verkaufsfördernd

00:58:58: ist.

00:58:59: Ist so sein

00:59:00: können

00:59:02: oder hilft sicherlich auch für das Faszinosum-Riemenschneider.

00:59:11: Es hilft sicher auch dafür, dass zum Beispiel die Belletristik sich seiner angenommen hat.

00:59:16: Es gibt viele mehrere historische Romane und so weiter.

00:59:20: dieser Stoff.

00:59:24: Einen Film über ihn, der in der DDR gedreht wurde.

00:59:27: Interessanterweise und auch hier ist ein schönes was wäre wenn versteckt?

00:59:33: weil natürlich kann man Riemenschneider als sozusagen einen Kämpfer der Arbeiterklasse verkaufen, wenn man das möchte.

00:59:42: Deswegen liegt es irgendwie nahe, dass in der DDR ein Film über Riemenschneider gedreht wurde?

00:59:47: Ich habe ihn nicht gesehen, ich hab nur darüber gelesen.

00:59:50: Ich nehme an, dass da so'n bisschen in diese Richtung verklärt wird, kann ich mir vorstellen ...

00:59:55: Man muss auch wissen, die Erinnerung an den Bauernkrieg in der DDR ist sehr hochgehalten worden, weil es ja ... vonseiten der protokommunistische

01:00:07: erhebung.

01:00:07: ganz genau das wollte ich jetzt sagen aber immerhin auch bis zur französischen revolution.

01:00:13: der größte volksaufstand europas ja

01:00:16: und natürlich wenn du in einer traditions linie stehst der sozusagen eher die verlierer der geschichte angehören kann es sein deinem ruf natürlich am ende auch schaden ob Ob Riemenschneider ein größerer Name wäre, wenn der Kommunismus gewonnen hätte?

01:00:39: Wäre jetzt das Nachfolgethema was wär in dieser einen Stunde oder wie lange wir auch immer brauchen nicht abschließen können.

01:00:48: Oder möchtest du hast noch einen Take dazu?

01:00:51: Nein nein ich kann nur allen empfehlen mal nach Bad Frankenhausen in Thüringen zu fahren und dass Bauern Krieg Denkmal dort anzusehen.

01:01:02: Das ist ein riesiges Panoptikum, sehr beeindruckend in der Nähe vom Kiffhäuser.

01:01:09: Da schwingt auch diese ganze Vereinnamung des Bauernkriegs im DDR-Regime mit.

01:01:17: Wurde glaube ich kurz vor der Wende oder vielleicht sogar im Jahr der Wände dann fertiggestellt.

01:01:22: Ist aber wirklich interessant und man muss mehr zu erfahren.

01:01:25: Man muss auch sagen ja also... Letztes Jahr, ne?

01:01:34: Zwehnzig-fünfundzwanzig war ja das Jubiläumsjahr.

01:01:38: Fünfhundert Jahre Bauernkrieg ist es nicht in meiner Lebenswelt angekommen um ehrlich zu sein.

01:01:44: also falls es irgendwelche Veranstaltungen... Es gab sicherlich Veranstaltung, es gab sicherliche Symposien, es gibt sicherlich Gedenktage oder was auch immer.

01:01:53: Es ist in meiner Lebenswirklichkeit.

01:01:55: ich bin da jetzt drauf gestoßen und dachte mir ach das war doch letztes Jahr.

01:01:59: Also ich kann mich erinnern, dass im Jahr zwei tausend siebzehn Wittenberg und die Reformation da wurde definitiv mehr Wind drum gemacht.

01:02:07: Gut!

01:02:08: Die Bauern haben verloren.

01:02:09: Warum soll man sich noch darum kümmern?

01:02:11: Aber so einfach finde ich es nicht.

01:02:14: Vielleicht... Ich denke das die Anlass oder die Ideen ihre Berechtigung hatten, dass die Gegenbewegung eine sehr grausame Häftige war.

01:02:29: Und das ist deswegen vielleicht in der allgemeinen Erinnerungskultur ein bisschen größeren Platz verdient hätte dieser Bauernkrieg.

01:02:40: Absolut ja.

01:02:40: und das vor allem auch dort der gemeine Mann Forderungen stellt, auch verschriftlich.

01:02:50: Ich glaube es waren die Schwäbischen... Einer der schwerbischen Haufen stellt dann eben auch konkrete Forderungen.

01:02:57: Die

01:02:57: Forderung in die zwölf Punkte?

01:02:59: Zwölf

01:02:59: Punkt von Memmingen kann das sein, ich weiß es jetzt gerade nicht mehr ganz genau.

01:03:04: Verschriftlich ist ja schon fast so etwas wie...

01:03:08: Das kommunistische Manifest!

01:03:11: Aber kommen wir zurück zu Riemenschneider, sind wir am Abschluss dieser Folge?

01:03:15: Wir müssen einen Urteil fällen.

01:03:16: Ganz

01:03:17: genau an jeder unserer Folge folgt am Ende das Urteil.

01:03:21: Wir haben drei Kategorien Genialität Einsatz und Vermächtnis, in der es jeweils zehn Punkte zu vergeben gibt.

01:03:28: Wie genial war Tillmann Riemann-Schneider auf einer Skala von eins bis zehn Thomas?

01:03:34: Willst du mit Genialität anfangen?

01:03:37: Ich bin bei acht Punkten ziemlich genial.

01:03:45: ich finde ums kurz nur mit einem Satz zu begründen die Künstler reden dann noch über Dürer.

01:03:55: denen stehe ich mehr Genialität zu als jetzt einem Politiker oder sowas.

01:04:00: Politiker werden wir auch noch sprechen, die mehr von der Überzeugungsarbeit oder von ihren eigenen Überzeugungen leben und sehren um das zu machen was Riemenschneider gemacht hat.

01:04:13: wenn ich mir diesen Altar zum Beispiel eben angeguckt habe muss man ziemlich genial sein.

01:04:18: deswegen eine sehr hohe Bewertung die aber zulässt eventuell jemand anders noch genialer zu finden.

01:04:26: Was sagst du?

01:04:28: Lothar Matthäus hat, glaube ich eine Sieben bekommen.

01:04:32: Werner Heisenberg ne Neuen!

01:04:34: Ja also dann sind wir doch mit acht ganz gut dabei.

01:04:38: oder willst Du ihn auf Lotharmathäus Niveau herabstufen?

01:04:43: Ich liebe Lothar Matthäus, aber das habt ihr schon in unserer ersten Folge gehört.

01:04:48: Ja genau!

01:04:49: Ich glaube ich kann mit einer Acht ganz gut mitgehen.

01:04:52: Ich muss auch sagen dass sich wirklich schwer beeindruckt war von den Werken die jetzt gesehen haben und vor allem auch von diesem melancholischen Blick der glaub ich einfach besonders ist und vor allen besonders prägnant für ihn ist.

01:05:05: man erkennt relativ schnell, dass es ein Riemenschneider.

01:05:10: deswegen finde ich acht

01:05:11: Schön, dass du das noch mal erwähnst und ich finde auch diese Unaufdringlichkeit dieser Kunst sehr faszinierend.

01:05:20: Man muss gar nicht... man wird nicht so angesprungen davon.

01:05:23: es ist keine Angeberkunst Es ist einfach sehr dezent und schön auf eine zurückhaltende Art und Weise.

01:05:36: Einsatz oder Vermechnis?

01:05:39: Einsatz Da bin ich tatsächlich bei einer neuen.

01:05:46: Das ist ein hoher Einsatz.

01:05:47: Ja, aber ich wüsste jetzt nicht ... Erst mal gehört Einsatz dazu sich so zu etablieren?

01:05:56: Okay, er ist geschickt und hat Connections schon von Anfang an.

01:05:59: Dann hat er womöglich Achtung, Ironie seine Ehefrauen umgebracht, mehr Besitztümer anzuhäufen.

01:06:10: unsere kleine Verschwörungstheorie von vorhin.

01:06:12: Nein, er muss ja auch sehr fleißig gewesen sein.

01:06:15: Er war sicherlich sehr fleissig um soweit zu kommen in Würzburg, wie er gekommen ist.

01:06:20: und dann ist eben der Punkt wo seine Ideale ihm wichtig sind oder zu denen steht.

01:06:26: Er ist wahrscheinlich kein Freiheitskämpfer mit fliegenden Fahnen geworden aber er riskiert seinen Lebenswerk für soziale Veränderungen und er bezahlt dafür bieterlich.

01:06:47: für mich die definition von einsatz.

01:06:49: ich war vielleicht einen punkt niedriger angesiedelt vielleicht bei einer acht weil Für mich nicht ganz klar ist welche rolle er jetzt wirklich dort gespielt hat.

01:07:00: also er hat eine große rolle gespielt.

01:07:02: andererseits ist es eigentlich auch ein bisschen vermessen zu sagen also weil Wenn man mal ganz ehrlich ist, wie viele von uns wären bereit für Ideale alles aufs Spiel zu setzen und das hat er getan.

01:07:13: Das ist das Ding!

01:07:16: Wir haben über Heisenberg geredet... Man kann Heisenberger überhaupt nicht vorwerfen, dass er während der Nazi-Zeit in Deutschland geblieben ist.

01:07:24: Wir sind hier vielleicht... Diese Einsatzkategorie ist eine schöne finde ich gerade.

01:07:30: wir kommen ja noch zu wichtigen Frauen bei denen ich finde da ist der Einsatz oft ohnehin schon höher zu anzusetzen, weil sie viel größere Hürden absolut in welcher Zeit auch immer vor sich haben.

01:07:48: Deswegen taugt mir diese Kategorie sehr gut und man kann da auch schön vergleichen.

01:07:53: Und wenn man eben sagt, kein Vorwurf Heisenberg blieb während der Nazi-Zeit in Deutschland er hat sich nicht öffentlich gegen das Regime gestellt und damit sein Leben riskiert.

01:08:04: aber es ist natürlich schon umso beeindruckender, wenn einer wie Riemenschneider in dieser Phase nicht zum Beispiel die Stadt verlässt.

01:08:13: Sondern sich seiner Positionen in Würzburg bewusst auch dann entscheidet und bei dieser Entscheidung bleibt obwohl sie einiges kostet.

01:08:27: ja ich könnte mit acht auch leben.

01:08:28: wir haben jetzt noch keinen vergleich wo der Einsatz so hoch war.

01:08:35: Ich weiß nicht, ob da noch was kommt.

01:08:39: Sag mal acht oder neun?

01:08:43: Wir nehmen den neuen!

01:08:44: Lass uns die neu nehmen.

01:08:47: Sein Vermächtnis!

01:08:49: Sein Vermächtnis... Da bin ich bei drei oder vier.

01:08:53: Wir wollen das ja ausnutzen und ich hoffe jetzt dass die Riemenschneider-Ultrafraktionen nicht aufschreit.

01:08:59: aber wir wollen auch eben die Skala von eins bis zehn ausnutzen und da kann man natürlich auch mal, wenn man im Vergleich zu anderen das sieht.

01:09:11: In dem Fall würde ich nach unten schauen weil von seiner Kunstrichtung nicht sehr viel in der Gegenwart übrig ist.

01:09:24: Es gibt wahrscheinlich schon Bildhauer, die Riemenschneider auch als Vorbild nennen würden.

01:09:31: Aber es gibt Bildhauer!

01:09:35: Ich will jetzt mir meine eigene Kulturlesche nicht gerade mal so wählen... Bloß weil der eine oder andere Bildhower ihn als Vorbild sieht.

01:09:45: dieses akrale Kunst ist nicht mehr das was wir heute hauptsächlich unter Kunst verstehen.

01:09:50: also Es ist wieder der große Name-Dürer, der zur gleichen Zeit und der viel mehr in die Gegenwart hinein.

01:09:58: Und in die Welt danach... Wir haben ja auch bei Vermächtnis gesagt wie hat derjenige seine Zeit und die Zeit danach verändert?

01:10:07: Es ist nicht viel!

01:10:08: Da sind nicht viele vorhanden.

01:10:10: Sowohl die Kunst als auch ich meine klar wenn Leute Bücher über dich schreiben ist das schon mal ganz ordentlich.

01:10:18: aber ja

01:10:19: Also ich dachte auch, dass du hier höher veranlagd bist und immerhin der deutsche Bildhauer des Spätmittelalters.

01:10:28: aber dann wie viele andere gibt es dann aber auch hier Retrospective im MAD mit eighty-three Figuren in Jahr zweitausend.

01:10:37: also in der Kunstszene ist er glaube schon sehr anerkannt und weitverbreitet.

01:10:45: Hätte ich schon trotzdem ... Geben wir ihm Gefahr.

01:10:46: Ich mein, für mich allein schon Respekt dann ... Du hast natürlich dich vorbereitet aber wie du vorhin gesagt hast, du hast den Namen vorher nicht gehört gehabt bevor wir angefangen haben über diese Liste nachzudenken und für mich war es auch nur ein Name.

01:11:06: Ich denke die Desvermechnis beschränkt sich eben auch auf diese Kunstszene die nicht zu vernachlässigen ist, aber da ist irgendwie die Größe des Namens für mich nicht so ins Auge fallen.

01:11:26: Aber eine Vier ist, denke ich, gerechtfertigt.

01:11:29: Ich habe auch gesagt drei bis vier fürs Vermächtnis.

01:11:33: Magst du uns noch sagen wie er bei unserem Publikums, unserem Hörer und Hörerin Ranking abgeschlossen hat?

01:11:42: Tatsächlich sehr gut, also er ist auf dem vierten Platz gelandet.

01:11:45: Was im Umkehrschluss bedeutet, sieben Punkte?

01:11:47: Richtig!

01:11:48: Ja, mal so, weil wir zählen... Wir zähln von unten herauf.

01:11:54: Macht

01:11:54: dann eine Gesamtpunktzahl.

01:11:55: Genialität acht, Einsatz neun, Vermechtnis vier, Zuschauer sieben sind wir bei neun und zwanzig Punkten wenn ich richtig gerechnet habe.

01:12:06: Achtundzwanzig Punkte, schuldigung.

01:12:10: Das war...

01:12:14: Ja.

01:12:15: Das war Kopfrechnend live mit Thomas Kurell und Lukas Koschik, das waren die größten Frankenaderzeiten.

01:12:23: Wenn es euch gefallen hat, wenn euch Tilman Riemann-Schneider davor noch kein Begriff war oder ihr sagt was haben denn die zwei jetzt da erzählt?

01:12:30: Dann schreibt uns bitte podcastadvnp.de.

01:12:34: Egal ob kritisch oder positiv, egal ob wir uns einfach noch ... Tipps geben wollt oder uns Rückmeldung geben wollt, dass dieser Podcast wunderbar war euch inspiriert hat.

01:12:46: Ansonsten danke fürs Zuhören und ciao!

01:12:51: Hat viel Spaß gemacht.

01:12:52: ja wir hören uns.

01:13:08: Das war die größten Franken aller Zeiten ein Podcast des Verlags Nürnberger Presse.