Petra Kelly: Einsatz bis zum Äußersten

00:00:15: Die größten Franken aller Zeiten.

00:00:18: Ein Podcast des Verlags Nürnberger Presse.

00:00:24: Thomas!

00:00:26: Bist du eigentlich Feminist?

00:00:29: Ja, das ist eine Frage.

00:00:31: Ähm ... ja und nein.

00:00:34: Ich bin sicherlich mir der Themen des Feminismus bewusst.

00:00:40: Ich hab das Gefühl und pass zu der Folge heute, dass ... In der Gegenwart unter Feminismus ganz verschiedene Dinge verstanden werden.

00:00:50: Und in mancherlei Hinsicht würde ich mich sicherlich auch als Feminist bezeichnen, aber ... Ich würde mir nicht anmaßen wollen etwas von dem Struggle den Frauen in der jetzigen und in der früheren Welt haben irgendwie einschätzen oder bewerten zu können.

00:01:07: Vielleicht ... Würde ich.

00:01:10: trotzdem wäre ich froh wenn sie mich als Verbündeten sehen würden.

00:01:16: Als verbündeten, okay.

00:01:18: Ob diese Antwort jetzt die Protagonistin der heutigen Folge zufrieden gestellt hatte?

00:01:22: Ich würde mal sagen nein.

00:01:23: ein einfaches Ja auf die Frage hätte nämlich vielleicht auch gereicht.

00:01:28: aber nicht

00:01:28: nur ja auf die frage sondern auch entsprechende handlungen

00:01:31: und entsprechend handlungen das ist richtig.

00:01:34: aber wir sind beim thema feminismus und wir sind heute beim tema.

00:01:39: petra kelly Sind die größten franken aller zeiten.

00:01:45: Folge drei und wir sprechen heute über eine Politikone.

00:01:49: Wir sprechen heute, über Petra Kelly Gründungsmitglied von den Grünen Friedensaktivist in der ersten Stunde feministische Ikone Der achtziger Jahre und vielleicht auch die erste deutsche Politikerin mit globalem Anspruch und Vernetzung.

00:02:06: Sie hat two hundred zwei und acht sich den alternativen Nobelpreis bekommen.

00:02:11: Weißt du was das Alternative Nobelpreise ist?

00:02:14: Nee, nicht genau.

00:02:15: Das ist ein Preis den damals einen Stifter ausgelobt hat.

00:02:20: er wollte eigentlich dass die klassische Palette der Nobelpreise erweitert wird um weitere Kategorien wie Nachhaltigkeit Ökologie und so weiter.

00:02:27: das Nobelpreiskomitee hat gesagt nein!

00:02:30: Das geht nicht, das geht nicht einher mit den Statuten die uns Alfred Nobel gegeben hat.

00:02:35: deswegen hat er dann angefangen einfach einen eigenen Auszuloben.

00:02:37: und Petra Kelly war nixundhundertzwanzig Trägerin dieses Preises wegen ihres Einsatz für Friedensinitiative, die Ökologie, Abrüstung, soziale Gerechtigkeit und Menschenrechte.

00:02:49: Und ich glaube das sind wir schon auch bei den Themen heute.

00:02:52: Sie war eine Kämpferin für die Sache, sie war der Politikone, sie War auch ne begnadete Rednerin – sie war vielleicht manchmal auch anstrengend weil sie auch rücksichtslos sein konnte in ihrem Kampf.

00:03:08: Aber ich glaube, um mal ein bisschen Eindruck von ihr zu gewinnen wie sie auch gesprochen hat.

00:03:14: Wie sie sich angehört hat habe ich einen kleinen O-Ton mitgebracht und zwar zum Kontext wir befinden uns im Oktober neunzehnhundertneunundachtzig.

00:03:22: kannst du dir vorstellen was da in etwa gerade in der bundesdeutschen Geschichte

00:03:26: womöglich der Feldermauer

00:03:28: ganz genau?

00:03:29: Petra Kelly spricht in der Marienkirche in Ostberlin vor den friedlichen revolutionären aus der DDR.

00:03:54: Ich erinnere mich an die Worte von Albert Einstein, als er sagte es ist nicht die Atombombe das Problem.

00:03:59: Es sind die Herzen der Menschen Und ich hoffe nur, dass eine Regierung hier von diesen Herzen hier berührt wird.

00:04:05: Dass sie weiß was in den Herzen dieser Menschen ist und das diese Gewaltfreiheit in die Geschichte eingehen wird auch eines Tages für uns,

00:04:12: die oft

00:04:12: zu feige, oft zu müde, oft ohne Zivilcourage sind, auch für uns ein Beispiel werden kann.

00:04:18: ihr lebt es voraus und mit jedem Tag wo ihr zunimmt, mit jedem tag wo ich die Kerzen sehe, mit jeden tag wo die Forderungen immer klarer werden Mit jedem tag müssen wir eigentlich bescheidener werden Und ich kann nur sagen, ich verbeuge mich für euch und bedanke mich.

00:04:31: Ihr habt uns ganz viel Kraft gegeben.

00:04:32: Danke!

00:04:36: Weil ich mir nicht vorgestellt habe... Emotional?

00:04:43: Emotional und beeindruckend eben in diesem Moment nicht den eigenen Anteil in irgendeiner Form zu thematisieren sondern denen die Bühne zu geben, die vielleicht mehr dafür getan haben, dass es so kam wie es gekommen ist.

00:05:05: Sie hat ja die Jahre vorher

00:05:07: auch

00:05:07: auf diesen Moment in irgendeiner Form hingearbeitet sehr viel.

00:05:10: Ganz genau jetzt sind wir in ihrem Leben schon ziemlich weit nach vorne gesprungen.

00:05:15: vielleicht fangen wir erst mal mit ein paar Basics an und fangen vielleicht auch mit einer Frage an die sich da draußen einige Hörerinnen und Hörern gestellt haben und uns auch in Zuschriften dafür kritisiert haben.

00:05:27: warum ist Petra Kelly überhaupt in unserer Liste der größten Franken aller Zeiten.

00:05:33: Kurz noch mal zum Modus, wir hatten ja bevor dieser Podcast begann dazu aufgerufen uns Vorschläge zu schicken.

00:05:39: dann haben wir aus diesen vielen Vorschlrägen und aus unserem Gusto eine Liste von zehn Persönlichkeiten gemacht Und diese Anschluss im Anschloss vorgestellt.

00:05:49: jetzt gehen wir Folge für Folge durch.

00:05:50: heute Folge drei Petra Kelli.

00:05:52: und Petra Kelli ist nicht in Franken geboren sie ist Im schwäbischen Günzburg Geboren.

00:05:58: Allerdings ist ihre Mutter eine geborene Birle, gebürtige Nürnbergerin und auch Ihre Großmutter die Kunigunde liebevoll genannt Omibirle lebte bis nineteenhundertdreiundvierzig.

00:06:11: Und dann wieder ab neunzehnhundertneunundfünfzig in Nürmberg.

00:06:15: Und diese Omibierle ist eine ganz wichtige Bezugsperson für Petra Kelly Weil Petra Kelly wird von ihr großgezogen.

00:06:24: Also, die Mutter war alleinerziehend der Vater ein Herr Lehmann, verlässt die Familie als sie Petra Kelley in etwa sieben ist.

00:06:32: also Petra Kelle ist neunzehntneunundvierzig geboren und dann muss die Mutter natürlich vermehrt arbeiten und Omi Birle zieht.

00:06:41: Petra Kelly Groß ist für sie die wichtigste Begleitperson.

00:06:45: Wird auch später in ihrer politischen Karriere immer als Wahlkampfunterstützerin dabei sein, wird selber eigentlich zur Aktivistin und Petra Kelly besucht sie auch immer wieder in Nürnberg hat hier so ein bisschen ihre politische Heimat ... zieht auch, in den Bundestag ein auf Nürnberg-Ticket.

00:07:07: Also über die... Lässt sich im Stimmkreis Nürmberg-Nord aufstellen und schafft dann damals den Einzug in den Bundestag über die Landesliste.

00:07:18: Und neben diesem Bezug zu Nürmberg, also sie kehrt immer wieder hierher zurück, ihre Oma ist verwurzelt, hat sie einen starken Bezug zur

00:07:25: Würzburg.

00:07:27: Denn wie schon erwähnt Die Mutter von Petra Kelly ist alleinerziehend, lernt dann aber... ...Ninzehundertneunundfünfzig.

00:07:37: Eine US-Amerikaner der in Würzburg stationiert ist.

00:07:41: Kennen?

00:07:42: John Kelly.

00:07:44: Dessen Namen nimmt Petra Kelley auch später an.

00:07:47: also sie ist eine geborene Lehmann wird dann aber später zu Peter Kelly und während dieser Phase sind Sie immer wieder in Würztburg.

00:07:57: Petra Calley ist auch beerdigt gemeinsam mit ihrer Schwester auf dem Waldfriedhof in Würzburg.

00:08:03: Das heißt, der Frankenbezug ist da und wir hatten ja in unserer Definition festgelegt dass wir Personen und Persönlichkeiten aufnehmen die entweder hier geboren würden oder entscheidend gewirkt haben.

00:08:15: Und das ist bei Petra Kelly definitiv

00:08:18: ich finde weil man ihr auch also sie hat wenn dann geschwebelt und nicht fränkisch geredet.

00:08:28: Da haben wir gerade gehört, ja!

00:08:29: Aber das als Heimat ... Ihre Heimat war denke ich die Welt auf eine Art überall wo ihre Menschen waren könnte man vielleicht so sagen war sie auch zu Hause Und da war ein so wichtiger Teil Nürnberg dass sich es auch absolut gerechtfertigt finde er Sie damit mit reinzunehmen, als Franklin sozusagen zu bezeichnen.

00:08:54: Ja

00:08:55: ganz genau du sagst es schon die Welt war ihre Heimat.

00:09:01: das hatte vor allem einen Grund.

00:09:02: also die Mutter lernt diesen US-amerikanischen Soldaten kennen verliebt sich sie heiraten dann auch und neunzehnhundertneunundfünfzig also.

00:09:11: als Petra Kelly zehn Jahre alt war ziehen die beiden dann gemeinsam mit der Familie nach Fort Benning in Georgia In die USA.

00:09:22: Und Petra Kelly zieht mit, also sie ist zehn Jahre alt und zieht dann rüber in die USA.

00:09:27: Im gleichen Jahr wird auch ihre Schwester geboren Grace Patricia Kelly.

00:09:35: Das ist ein ganz entscheidender Einschnitt Weil Ihre Schwester bekommt ganz früh Krebs Und wird gerade mal zehn Jahre old.

00:09:48: Petra Kelly und ihre Familie leben dann einige Jahre in den USA, es gibt dort auch noch mal eine Versetzung an der anderen Military Base.

00:09:56: Und dann wird eben Schwester Grace krank und die Familie entscheidet sich okay wir müssen doch wieder zurück nach Deutschland als hier eine bessere Behandlung gibt auf der Uniklinik in Heidelberg.

00:10:09: Petra Kelley setzt sich damals schon dafür ein dass das ihre Schwester dort behandelt werden kann schreibt Briefe ist wahnsinnig engagiert und dann kommen sie eben hierher und verbringen auch wieder dort gemeinsam viel Zeit in Würzburg und in der Umgebung.

00:10:25: Leider stirbt aber dann Grace Kelly im Alter von zehn Jahren, das ist ein ganz entscheidender Einschnitt einfach in ihrem Leben.

00:10:35: also Petra Kelly hat auch schon selbst In ihrer Kindheit immer wieder gesundheitliche Probleme wird ganz oft behandelt mit Röntgenstrahlen, wie sie später sagt.

00:10:45: Und da deutet sich schon auch so was an, dass sie später Strahlung der Atomkraft und so weiter sehr kritisch gegenübersteht.

00:10:57: Sie sagt auch, dass ihre Schwester ... überbehandelt wurde an der Uniklinik in Heidelberg.

00:11:03: Dass das auch ein Grund dafür sei, warum sie gestorben ist und da deutet sich schon so'n Lebensthema an, sag ich mal also der Kampf gegen Strahlung egal ob jetzt in ziviler medizinischer oder militärischer Nutzung und erkampft dann gegen die spätere Atomkraft, der ja in den neunzehnundachziger Jahren eines der entscheidenden politischen Bewegungen isst.

00:11:27: Welcher Jahrgang bist du Thomas?

00:11:31: Und hab davon nicht wirklich was mitbekommen.

00:11:33: Deine Eltern, hast du da irgendwie mal drüber gesprochen?

00:11:35: Sicherlich, sicherlich.

00:11:37: Tumkraften ein Danke, Buttons dicker Sonnenblumen...

00:11:41: Immer nicht ganz sicher ob sie tatsächlich auch bei Demos keine Ahnung in Wackersdorf oder sowas waren.

00:11:48: Wir haben es sich ausgiebig über diese Themen geredet.

00:11:52: War aber sicherlich mehr-oder weniger sympathisanten und Ich

00:11:59: auch

00:12:00: glaube, ich beeindruckt von dem was Peter Kelly in der Zeit getan hat.

00:12:04: Ja also...

00:12:06: Ich hatte noch eine Anmerkung.

00:12:08: Bitte?

00:12:09: Die Schwester Grace Kelly wurde ja offensichtlich nach der anderen Grace Kelly benannt.

00:12:14: Ich weiß nicht, ob du noch mehr dazu gefunden hast.

00:12:19: Man findet ja... Also der Grund ist nicht ganz klar aber da ist vielleicht irgendwie eine Verehrung oder vielleicht weißt du mehr.

00:12:24: Aber dadurch dass sie auch Patricia als zweiten Vornamen hat Grazia Patrizia ich will nur auf die Parallele das beide auch ein trauriges Ende zu frühes Ende genommen haben.

00:12:36: Irgendwie ist mir das im Kopf stecken geblieben und nur darauf hinweisen.

00:12:40: Also Grace Kelly die beim Autounfall stirbt Grazia Patrizia, die First-in von Monaco.

00:12:49: Und Grace Kelly, die an Krebs stirbt und ein Schatten auf das Leben ihrer Schwester wirft?

00:12:56: Kann man vielleicht so sagen ... Das Sinni wird ganz loslassen.

00:12:59: Ja,

00:12:59: da hab ich tatsächlich nicht mehr darüber gefunden, aber interessante Beobachtungen.

00:13:05: War mir gar nicht so bewusst gewesen also absolut.

00:13:09: Ähm ja... Nachdem Die Familie wieder in nach Deutschland zurückgekehrt ist, gehen sie aber dann doch noch mal in die USA auch wieder zurück und Petra Kelly studiert.

00:13:23: Wie sollte es anders sein?

00:13:24: Politische Wissenschaften und Weltpolitik an der American University in Washington Und da wir sind dann im Jahr politisiert sie sich dann richtig.

00:13:37: Also, sie war glaub ich per se schon immer ein politischer Mensch auch durch den Einfluss ihrer Oma.

00:13:42: Ihre Oma war dreißig Jahre Kriegswitwe, war allein stehen, war eine sehr starke Frau und hat immer gesagt das konne ich auch alleine und ich glaube da hat Petra Kelly auch schon viel davon mitgenommen.

00:13:54: Im Jahr achtundsechzig ist die dann aber im Wahlkampfteam von Bobby Kennedy später ermordet wird und bekommt dann diese amerikanische Bürgerrechtsbewegung Mit.

00:14:05: Und das ist auch etwas, was ganz entscheidend ist neben dem Tod ihrer Schwester und den Kampf gegen die Atomkraft.

00:14:12: Es ist diese Politisierung in den USA weil ... Das politverständnis und vor allem auch wie ich Politik mache sind in den US einfach etwas anderes als in Deutschland und das merkt man dann später in ihren Aktionen.

00:14:25: also es geht da sehr viel darum wie können wir Bilder kreieren?

00:14:29: Wie können wir aufrühren?

00:14:31: Und zwar im positiven Sinne, wie können we rütteln Und ich glaube, dass das ganz entscheidend war für sie.

00:14:39: Immer immer

00:14:40: die ... Das Auge auf Bewegung nicht Aushandlungsprozesse und Wahlen sondern auch diese Massenmobilisierung wenn man so will.

00:14:53: Absolut!

00:14:55: Sie ist sicherlich positiv im Sinne gedacht wie es bei einer Ansprache von Martin Luther King und dann eben später bei den Friedensdemonstrationen in Deutschland war.

00:15:05: Ganz genau, ganz wichtig ist aber ihr immer also ihr ganzes Leben lang das er leider nur vierundvierzig Jahre lang werte.

00:15:12: es muss immer... Es muss immer ein gewaltfreier Protest sein.

00:15:15: Also der Gewaltfreie Protest ist das wichtigste Mittel.

00:15:17: ziviler Ungehorsam?

00:15:18: Ja!

00:15:19: Aber keine Gewalt.

00:15:21: Es gibt da zum Beispiel auch ein ganz berühmtes Treffen im Jahr dreiundachtzig.

00:15:27: die Grünen sind da schon gegründet und führen der Köpfe, der neuen Partei die Grünen gerade im frischen Bundestag eingezogen.

00:15:36: Besuchen Ehre Ichronika in der DDR haben einen Termin mit ihnen.

00:15:41: Dieser Termin kommt zustande weil wiederum diese Köpfen vorab in Ostberlin am Alexanderplatz eine sehr aufsehenderregende Plakataktion hatten.

00:15:50: Schwerter zu Pflugschaden Bewegung, die sagt ja vielleicht was und sagt auch dem ein oder anderen Hörer etwas protestieren sie eben bildgewaltig ja für bessere bedingungen in der ddr was natürlich ein

00:16:06: erfrau

00:16:06: ist gleichzeitig

00:16:07: also diese biblischen hintergrund letztlich reinbringt.

00:16:09: da kommt er spruch her schwer zu flug schauen.

00:16:12: ganz genau

00:16:13: also.

00:16:13: es ist ein sehr inklusives verständnis von frieden also von ich sage mal von leuten die sich sonst nicht so oft auf die bibel berufen würde ich jetzt mal sagen es zielt darauf alle anzusprechen.

00:16:28: Man kennt vielleicht auch dieses Bild von diesem Arbeiter, der eben das Feld bestellt.

00:16:33: Das ist so das Motiv dieser Bewegung?

00:16:35: Genau und es ist nicht nur biblisch sondern auch im Sozialismus gebräuchlich.

00:16:39: Es ist sozusagen universelles Bild für den Frieden wo man sieht wie inklusiv das eigentlich gedacht ist.

00:16:52: Also sie nehmen dieses Plakat und dieses Bild, protestieren gegen Bürgerrechtsverletzungen in der DDR.

00:16:58: Und gleichzeitig auch für Frieden und Umwelt.

00:17:01: Und Honnecker ist natürlich ... Er ist einerseits beeindruckt und versucht natürlich auch diese neue junge Partei für sich zu instrumentalisieren weil er natürlich Chancen wittert da im Westen Einfluss zu nehmen und lädt sie eben einen offiziellen Staatstermin sag ich mal.

00:17:21: Petra Kelly fährt dann dahin.

00:17:22: Sie ist dann gekleidet mit einem lilanen Oberteil und so eine Art Umwerftuch, wo dann auch noch mal Schwerter zum Flugschaden draufsteht.

00:17:32: also sehr politisch und sie überreichen dann.

00:17:35: Sie gemeinsam, ich glaube Lukas Beckmann ein anderer Mitbegründer der Grünen ist auch dabei.

00:17:40: Sie überreichen einen kurzfristig auf so grüner Pappe geschriebenen Friedensvertrag, der von Honecker unterschrieben wird sogar.

00:17:51: Sie ist total direkt, sie ist total konfrontativ.

00:17:54: Was eigentlich ein Affront ist gerade bei so einem Regime wie der SED eines war.

00:18:00: aber Honika ist auch irgendwie beeindruckt und da zeigt sich eben auch wieder dieses amerikanische Verständnis glaube ich von Politik.

00:18:07: Und mich hat es auch ein bisschen an die heutige Zeit erinnert wie vielleicht heute auch manchmal bewusst Afrons oder Eklats genutzt werden, um Politik zu machen.

00:18:21: Ich erinnere nur an Trump und JD Vance gegen Zelensky.

00:18:26: Weil sich bis heute auch nicht, ob vielleicht dieser Eklat nicht einfach provoziert war, um damit etwas zu erreichen aber... Also wirklich, wirklich...

00:18:36: Es zeigt auch ganz schön dass sie sich immer auf Augenhöhe mit den mächtigsten der Welt

00:18:41: gesehen hat.

00:18:42: Das ist scheißegal!

00:18:45: Respekt Ja, aber keine Scheu vor offenen Worten.

00:18:53: Absolut

00:18:53: und sie macht das eben auch!

00:18:54: Sie kann das sehr gut verbinden, respektvoll, aber trotzdem direkt und auch fordernd und ehrlich zu sprechen.

00:19:01: also das ist wirklich eine Art der politischen Rede die sie sehr gut drauf hatte.

00:19:07: in dieser Rede die wir jetzt eingangs gehört haben.

00:19:10: da finde ich es eher so dieses Bildermahlen was mich sehr berührt hat.

00:19:16: Sie war schon auch eine gute Rednerin.

00:19:18: Allerdings eher außerparlamentarisch, also es gibt Interviews mit ihr wo sie dann davon spricht dass sie dann im Bundestag ist.

00:19:25: das sie dort vor dieser Männerriege in der alten Bonner Republik wirklich ganz komisch weil sie hat ... sie spricht im Central Park auf einem Friedenskonzert mit Bob Dylan und John Bays vor hunderttausend Leuten und sprich super englisch und hat da überhaupt kein Problem aber im Bundesttag dann sie beschreibt das wirklich als ein unschönes Ereignis.

00:19:47: Also sie kommt auch nicht so zurecht mit diesen Strukturen innerhalb der Macht, sondern

00:19:55: versteht sich eigentlich

00:19:56: Männerbünde sowieso und dann eben auch noch machtvolle.

00:19:59: Sie

00:19:59: sagt auch glaube ich irgendwann mal dass sie mit dem Bier trinken und Hinterzimmern und Kneipendingens was Männer als Politik bezeichnen nichts zu tun haben

00:20:09: will?

00:20:09: Absolut ja.

00:20:11: Also, wir sind in den Achtzigerjahren.

00:20:13: Wir sind in der Friedensbewegung.

00:20:17: NATO-Doppelbeschluss neunundsiebzig also es geht darum sollen Raketen mit Atomansprengköpfen in Deutschland stationiert werden.

00:20:29: das ist so der Auslöser für die Friedens bewegung Petra Kelly und auch Gründungsmitglieder der Grünen, die kommen so aus dieser Bewegung.

00:20:41: Da ist dabei ein Josef Boyz, da ist dabei Gerd Bastian, ihr späterer Lebensgefährte und auch derjenige, der für ihren Tod sorgen wird.

00:20:51: Und es ist eine sehr bewegte Zeit und sie versteht das alles aber schon immer global.

00:20:59: Also Sie vernetzt sich eben in New York oder Südafrika in den USA natürlich auch nur Jörg ist.

00:21:08: Sie reist aber auch nach Großbritannien und ist eben eine Politikerin, die schon damals – und es gibt ja kein Internet oder sowas – immer global gedacht hat.

00:21:17: Also sie reist auch immer mit riesigen Aktenkoffern auf jeder Archivaufnahme, die du siehst, weil sie ihre ganze Korrespondenz, also nicht ihre ganze, aber die ganzen Korrespondenzen immer mitschleppt.

00:21:29: Es ist wirklich faszinierend!

00:21:30: Und Briefe schreiben allerwichtigste.

00:21:34: Also an wen sie alles Briefe schreibt, dafür hat eigentlich der Tag nicht genug

00:21:39: Stunden.

00:21:39: Genau das habe ich vorhin mir auch auf Augenhöhe gemeint dass sie eben zum Beispiel Robert Kennedy Brief schreibt und allen möglichen Leuten sobald irgendwas aufkommt ob es der Papst ist oder der Dalai Lama sie schreibt ein Brief.

00:21:54: Ganz genau.

00:21:55: Und was ich auch gelesen bzw ergänzen wollte, sie geht ja auch gleich ... an die übernationale Institutionen.

00:22:04: Also, die Siebziger arbeitete ja in Brüssel bei der Europäischen Union.

00:22:08: Genau beziehungsweise der europäischen Gemeinschaft?

00:22:11: Ja

00:22:12: genau.

00:22:13: Also sie ist da von ... ... zweiundseipzig bis einundachtzig tätig also teilweise für die europäische Kommission und Verwaltung.

00:22:24: Verwaltungsreferent darin im Wirtschafts- und Sozialausschuss arbeitet da an ganz vielen Stellungnahmen mit Hundertfünfzig an der Zahl für den Rat und die Kommission, wo es natürlich auch um ihre Themen geht.

00:22:39: Naturschutz,

00:22:40: Frieden... Zeigt wie sie sich von Anfang an über national denkt finde ich.

00:22:46: Absolut ja!

00:22:49: Es ist aber auch eine schwierige Zeit für Sie weil sie eben wieder in diesen Machtstrukturen auch, in gewisser Weise ein bisschen verzweifelt.

00:22:59: und da will ich dir eine Frage stellen.

00:23:03: Wie siehst du es denn?

00:23:05: Muss ich mich anpassen und Teil der Machtstruktur werden um etwas zu verändern oder muss ich eher dagegen kämpfen?

00:23:13: also ihr Stichwort war dann auch später bei der Gründung der Grünen immer wir sind eine Antiparteienpartei.

00:23:21: Ich denke man muss dagegen kämpfen.

00:23:24: Es ist sehr schwierig.

00:23:27: Es ist auch so schwierig, was zu verändern.

00:23:29: aber ich glaube wenn man sich anpasst... Man macht den ersten Kompromiss, man macht den zweiten Kompromis und irgendwann ist nichts mehr übrig von dem mit dem man angefangen hat.

00:23:44: Also du bist APO?

00:23:45: Marsch durch die Institutionen wäre für dich nix?

00:23:48: Ja, nee Schwer zu sagen, Marsch durch die Institutionen hat in dem Fall... Ich finde es Berechtigung weil man natürlich auch in seinem persönlichen Umfeld Dinge verändert.

00:24:00: Ich glaube aber wenn man groß denken will und im über- nationalen, im weltweiten Maßstab was ändern will sich sage ich mal eine Parteienstruktur zu begeben mit zwanzig Jahren oder sowas zwanzig Jahre darauf hinzuarbeiten oder dreißig in dieser Partei und dann in der Gesellschaft eine Position zu haben, aus der raus man tatsächlich was verändern kann.

00:24:31: Ich glaube, man würde in dieser Zeit so dermaßen abgeschleffen.

00:24:34: Man muss dermaessen viele Kompromisse machen und so viel der Struktur opfern dass man am Ende nicht mehr der gleiche Mensch ist und seine Ideale nicht mehr so durchziehen kann.

00:24:49: Petra Kelly ist ein hervorragendes Beispiel dafür, dass ja schon kommt sicher dann noch drauf.

00:24:58: Schon die Partei-Werdung der Grünen für sie ein Problem letztlich darstellt?

00:25:03: Ja absolut!

00:25:04: Das sind wir auch schon beim richtigen Stichwort.

00:25:06: also Sie sind dieser Zeit in Brüssel noch in der SPD.

00:25:09: Also Zwar'n-Siebzig ist sie eingetreten und auch glaube ich bisschen inspiriert durch den Brand.

00:25:12: Jetzt mal

00:25:13: einmal bist du eher der Typ für die maßstüchtige Institutionen.

00:25:18: Ich bin einfach kein Revolutioner, ich bin Systemling.

00:25:22: Ja okay...

00:25:23: Ich habe nicht genug Kraft für Revolutionen!

00:25:25: Es tut mir leid.

00:25:29: Also persönlich kann ich jetzt auch nicht sagen dass ich in irgendeiner Form meine ideale Versuche irgendwo größer durchzusetzen.

00:25:41: Ich bin aber der Überzeugung das es anders nicht geht dass man aber auch einfach sehr großen persönlichen Einsatz dafür zeigen muss.

00:25:50: Wir sprechen ja nächste Woche über Tillmann-Riemenschneider, der ja nicht nur der größte fränkische Bildhauer des Spätenmittelalters ist sondern auch ein bisschen den Ruf des Freiheitskämpfers hat.

00:26:02: ob der gerechtfertigt ist das hört ihr nächste Woche wenn Thomas sich mit Tillman-Riemen Schneider beschäftigt.

00:26:07: aber ja also Stichwort

00:26:09: persönlicher Einsatz.

00:26:10: Persönliche Einsatz und Revolution.

00:26:12: Kelly und Riemenschneider sind zwei kann die Daten, die hier große Punktzahl abräumen werden.

00:26:21: Da ist wirklich hoher persönlicher Einsatz da und ich habe es sehr großen Respekt davor muss ich sagen.

00:26:27: Geht mir genauso ja zurück in die Parteinstruktur.

00:26:33: Sie ist in der SPD sie kann aber dann ab einer gewissen Zeit nicht mehr mit der Politik vor allem von Helmut Schmidt weggehen.

00:26:42: Also es geht auch wieder um die Stationierung von diesen Pershing-Raketen in der BRD, es geht um mangelnde Gleichberechtigung, um Umweltschutz.

00:26:49: und was macht sie?

00:26:51: Sie schreibt natürlich einen offenen Brief an Helmut Schmidt und sagt, sie kann es mit ihrem gewissen Nicht mehr vereinbaren Teil der SPD zu sein.

00:26:58: ich trete aus.

00:27:00: In den Gründen werden die Grünen gegründet.

00:27:02: dabei sind Josef Beuys zum Beispiel.

00:27:05: ein enger Freund von ihr ist Otto Schiele Lukas Beckmann, den ich vorhin schon angesprochen hatte.

00:27:11: Joschka Fischer ist bei der Gründung offiziell noch nicht dabei, sondern kommt ein bisschen später dazu.

00:27:17: und dann kandidiert sie, das erste Mal für den Bundestag, noch erfolglos.

00:27:23: Dreiundachtzig auf Nürnberger Ticket schafft sie es und siebenundachtzlich wird sie auch nochmal wiedergewählt allerdings da über ... ähm die grüne, den grünen Landesverband in Freising also ja genau Was ich schon angesprochen hatte, gesundheitliche Probleme.

00:27:45: Also sie ist dann bis siebenundachtzig im Bundestag scheidet dann aus die Wiedervereinigung kommt und die Grünen scheiden neunzehnhundertneunzig bei der Wahl auch komplett als Partei aus und sie wird zunehmend isoliert innerhalb der Partei.

00:28:05: Sie hat seit ihres Lebens eben mit gesundheitlichen Probleme zu kämpfen und in dieser Phase, sie arbeitet auch immer wahnsinnig viel.

00:28:12: Also sie schläft vielleicht maximal drei vier Stunden am Tag.

00:28:16: Sie ist immer unterwegs und sie hat natürlich auch einfach diesen Anspruch und diesen Eifer an sich selbst dass sie auch glaube ich schwer nein sagen kann, selbst wenn es über Regrenzen geht.

00:28:27: also sie setzt sich ein für die Tibetianer Die Tibet-Frage hat sie das erste Mal in den Bundestag gebracht.

00:28:34: Sie setzt sich ein für indigene Bevölkerung in den USA, sie reist nach Australien um dort mit indigenous people zu sprechen und also sie ist immer auf Achse.

00:28:45: Und in dieser Zeit, sie hat Gerd Bastian ihren Lebensgefährten während der Gründungen der Grünen schon kennengelernt.

00:28:54: die beiden haben eine Beziehung.

00:28:56: Gerd Bastian ist allerdings... verheiratet bleibt auch immer bei seiner frau aber in dieser zeit ab sieben und achtzig werden auch ihre gesundheitlichen Probleme immer schlimmer.

00:29:08: Und was auch erst ja relativ spät erkannt wurde, vor allem im zuge von dieser act now Petra Kelly Dokumentation von Doris Metz die du auch kurz angesprochen hattest die sehr sehenswertes um zwanzig vierundzwanzig erschienen ist das sie auch tatsächlich mit vielen Bedrohungen aus dem rechtsextremen Umfeld zu kämpfen hatte ihr Leben lang und wenn man dann sowieso schon Probleme hat mit Angstzuständen, mit Panikattacken usw.

00:29:37: ist das Ganze natürlich nicht förderlich und es ist wirklich krass.

00:29:40: also Es gibt da dann Briefe die jetzt im Nachgang in ihrem Archiv gefunden wurden wo halt einfach mit Klarnamen ganz klar bedroht wird, ihr nach dem Leben getrachtet wird und sie aufs übelste beschimpft wird.

00:29:54: Das finde ich eigentlich spannend.

00:29:55: also heute im Internet ist das ja meistens eher anonym.

00:29:57: damals hat man halt einfach mit Klarnamen in den Brief geschrieben an die Peter Kelly und sie als was weiß ich bezeichnet?

00:30:04: Und das ist schon krass!

00:30:06: Also

00:30:07: sehr heftig zu sehen, was sie da aushalten musste und mir fällt der alte Spruch ein nur weil mein Paranoid ist heißt es noch nicht dass man nicht verfolgt wird.

00:30:18: Ganz genau,

00:30:18: ja.

00:30:20: Es ist absolut kein Wunder, dass sie damit irgendwann nicht mehr klargekommen ist nach allem was ich gesehen und gelesen habe.

00:30:29: Dazu vielleicht auch eine Frage wie glaubst du denn zu ihrem Tod?

00:30:36: kommen wir gleich?

00:30:37: Wie glaubst Du denn wer Sie gealtert?

00:30:39: also nächstes Jahr wäre sie achtzig Jahre alt geworden Wie stünde sie der letzten Generation gegenüber?

00:30:48: Wer ist jetzt Aktivistin, was glaubst du?

00:30:50: Wer sei eher Uno Generalsekretärin geworden.

00:30:55: Ja schwer vorstellbar dass ich so einen Platz im System in Anführungszeichen gefunden hätte und es natürlich Spekulation jetzt.

00:31:07: aber Ich denke das zu ihrer Legende natürlich der Tod Ich sage mal eher positiv beiträgt, wie das meistens ist.

00:31:17: Wenn Menschen... Ja schau nicht so!

00:31:20: Ich habe gerade etwas die Mine verzogen

00:31:22: weil... Natürlich in der Geschichte ist es wirklich positiv.

00:31:27: Aber keine Ahnung ein Martin Luther King als Name auch deswegen überlebensgroß, weil dieser frühe Tod Und man weiß, wie das auch bei anderen ist.

00:31:46: Bei Che Guevara, der ein anderes Standing hat als Fidel Castro bei den Linken sage ich jetzt mal sicher hätte sich ein bisschen was bei Petra Kelly auch abgeschliffen über die Jahre und es hätte vielleicht eine gewisse Enttäuschung oder Ernüchterung stattfinden können bei ihren Fans, oder ihren Anhängern.

00:32:09: Bei den Menschen die sie bewundert haben?

00:32:10: Glaube

00:32:11: ich nicht.

00:32:11: Ich glaube die wäre bis zum Ende so ehrlich und true und voller Eifer geblieben.

00:32:18: Sie hätte das nicht abgelegt.

00:32:22: Die Frage wäre dann gewesen in welcher Position, welche Rolle... Aber dass sie auf jeden Fall denken, Der ganzen Fridays for Future Bewegung, Umweltbewegungen der letzten zehn Jahre sehr positiv gegenübergestanden wäre.

00:32:43: Womöglich auch mitgelaufen wäre.

00:32:45: Ja das kann ich mir auch gut vorstellen.

00:32:46: Vielleicht wäre sie da quasi die Oma Birle gewesen für Luisa Neubauer

00:32:53: Ganz genau.

00:32:55: Schöne Vorstellung Eine schöne Vorstellung die aber

00:33:00: Es ist auch eine spannende Parallele, finde ich.

00:33:02: Das Ende der Achtziger Anfang der Neunziger so ein Art Backlash stattfindet.

00:33:10: Ich sag mal die eher neoliberale Politik, die Reagan, Thatcher, Kohl betreiben Überhandgewinn.

00:33:18: zum bisschen kommt dazu glaube ich der Zusammenbruch des kommunistischen Weltreichs der Sowjetunion.

00:33:25: Der Kapitalismus hat gewonnen.

00:33:27: Es folgen die Baseballschlägerjahre, die neunziger Jahre.

00:33:31: Es ist ein bisschen eine ähnliche Konstellation wie heute, wo auch diese Fridays for Future Bewegung und die sehr großen Umweltthemen gerade in den Total zurückgedrängt werden.

00:33:47: wieder.

00:33:48: Und wieder mehr der Fokus auf, ich sage mal Machtpolitik, Geopolitik... Rohstoffe zur Not.

00:34:01: gucken wir erst nach uns und dann, nach dem Planeten.

00:34:05: Die Geschichte wiederholt sich ein bisschen?

00:34:07: Absolut!

00:34:07: Da gibt es sehr viele Parallelen.

00:34:08: deswegen ist das glaube ich auch höchst relevant und aktuell dass man weiterhin über sie

00:34:14: spricht.

00:34:15: bei einigen Dingen dachte ich mir wie doch alles schon mal da war auch eben diese Beschimpfungen diesen Schittstorms die sie aushalten musste Erinnern an heutige Social-Media-Kampagnen zum Teil.

00:34:30: Erinneren an, was sich auch heute Frauen in der Öffentlichkeit anhören müssen ... In ihrer Frauenfeindlichkeit sind alles keine Erfindungen dagegenwahrt.

00:34:43: Bist du dir allerdings sicher, dass sie auch gewaltfrei geblieben wäre oder wär sie vielleicht irgendwann zur Militanz gewechselt?

00:34:54: Ich denke das die Gewalt frei geblieben wäre!

00:34:58: Ich finde die interessantere Frage ... Und ich glaube, sie hätte das nicht mitgemacht.

00:35:04: Aber das war ja für die Grünen ein ganz entscheidender Moment als in Jugoslawien Krieg herrschte Ende der Neunziger und Joschka Fischer die Wände vollzogen hat und gesagt hat wir müssen dort eingreifen.

00:35:23: Kosovo, Achtundneunzig?

00:35:24: Kosowo!

00:35:25: Und es hat die ... Ich glaube, die Grünen so ein bisschen mit der Friedensbewegung entzweit und ihnen damit auch eine gewisse Basis genommen hat sie dafür aber für andere Gruppen geöffnet.

00:35:39: Das hat auf jeden Fall die Grüne Partei massiv verändert.

00:35:42: Wenn Sie nicht ohnehin vorher schon abgesprungen wäre – wer haben ja die Gründe?

00:35:47: Dann wär glaub ich das spätestens der Moment gewesen….

00:35:49: …

00:35:50: wo der Bruch erfolgt wäre!

00:35:52: Also ja, ich glaube das der Bruch schon früher da war.

00:35:55: Sie ist ja in den Neunzehn neunzig dann komplett isoliert versucht sich nochmal für den Parteivorstand zu bewerben und bekommt glaube ich dreißig Stimmen.

00:36:04: Woher

00:36:05: kommt das?

00:36:09: Das finde ich dieser Fall nachdem sie eigentlich die Star dieser Bewegung ist es was du auch am Anfang gesagt hast als anstrengend beschrieben.

00:36:25: Ich glaube schon, ja.

00:36:26: Sie war offensichtlich ... hat sie sehr viel, ihren Leuten auch ihren Mitarbeitern abverlangt und war extrem offen ehrlich und hat angesprochen was ihr nicht gepasst habt auch innerhalb der Partei, hat da nicht irgendwie auf Parteitisziplin oder sowas geachtet?

00:36:44: Es ist doch

00:36:44: ein bisschen... Für mich stinkt es ein bisschen nach Frauenfeindlichkeit alles.

00:36:52: Ich denke das auf jeden Fall.

00:36:53: So ein Mann,

00:36:53: der wird dann als überzeugt und als fleißig und als großer Arbeiter und als standhaft beschrieben.

00:37:03: und die Frau ist anstrengend?

00:37:05: Absolut völlig richtig!

00:37:06: Ich glaube, einerseits das.

00:37:08: Sie hatte wirklich etwas Missionarisches und hat ... Weil sie selbst bis zur Selbstaufgabe arbeitet auch von anderen Selbstaufgate erwartet.

00:37:16: Das hat sie auch von ihrer Oma mitbekommen.

00:37:19: Also diese bedingungslose Liebe kann man fast sagen.

00:37:22: Und dann die Liebe zu Idealen, sag ich mal aus der natürlich dann resultiert.

00:37:26: Ich mach immer weiter bis zur Erschöpfung.

00:37:29: Dann denke ich einfach, dass sie in Institutionen- und Machtstrukturen nicht zurechtgekommen ist.

00:37:36: Dass das einfach nicht das richtige Umfeld war für sie und dass dann halt auch ihre Parteifreunde irgendwann gesagt haben, die Petra ist doch immer so anstrengend.

00:37:45: Und die will ja jedes Mal noch mal alles hinterfragen und hört nicht auf.

00:37:52: Das ist eigentlich eine sehr tragische

00:37:53: Geschichte.

00:37:53: Die Bier trinken den Realpolitiker.

00:37:56: Die Fischers und Chili's haben übernommen.

00:37:58: Ganz genau!

00:37:59: Also wie gesagt Anfang der Neunziger weitestgehend isoliert und zieht sich immer mehr zurück.

00:38:06: Sie ist natürlich immer noch Kämpferin für die Sache.

00:38:09: Sie reißt immer noch um die Welt, aber im Privatleben zieht sie sich immer mehr zurück und isoliert sich.

00:38:14: Und ich hatte es schon angesprochen.

00:38:16: Ihr Leben kommt zu einem sehr tragischen Ende ... Wir können über ihren Tod nicht sprechen ohne dass wir über Ihren Mörder, das muss man so klar sagen, sprechen.

00:38:28: Das ist eben Gerd Bastjan.

00:38:30: Was weißt du über Gerd bastjan?

00:38:32: Ähm er war General und hat sich dann der Friedensbewegung angeschlossen, was ihn zu so einer herausgehobenen Person gemacht hat.

00:38:41: Ganz genau!

00:38:42: Also er ist... ...Ninzehnhundertdreifundzwanzig geboren und kämpft im Zweiten Weltkrieg für die Wehrmacht also tritt da freiwillig ein, Ninzehundertvierzig wird dort offizier Und nach dem Krieg absolviert er dann zunächst eine Ausbildung als Buchbinder.

00:39:03: Und ab aus der Bundeswehr ist er wieder in der Armee und schafft es dann, bis zu neunzehntussechsundsiebzig sogar Generalmajor der Bundeswähr zu werden.

00:39:16: Du hast das aber schon gesagt, bekannt wird er vor allem als Ikone der Friedensbewegung denn?

00:39:23: Aus Protest gegen diesen schon angesprochenen NATO-Doppelbeschluss.

00:39:27: Achtzig dritt er eben aus der Bundeswehr aus und engagiert sich stark in der westdeutschen Friedensbewegung.

00:39:34: Der Achtzigerjahre erzieht an eben auch, dreiundachtzig für die Grünen im Bundestag ein und in dieser Zeit ist ja auch eine größere politische Figur sogar denke ich als Petra Kelly und die beiden verlieben sich.

00:39:45: Es entwickelt sich eine Beziehung, die allerdings glaube ich von so einer sehr ungesunden Koabhängigkeit geprägt ist Also vor allem in den späteren Jahren.

00:40:01: dann, Petra Kelly hat immer mehr mit ihren gesundheitlichen Probleme zu kämpfen.

00:40:04: Sie zieht sich immer zurück die beiden ziehen in ein Haus in Bonn-Tannenbursch Die Fenster sind immer verdunkelt und er wird sozusagen nicht nur zu ihrem Partner sondern auch So eine Art Beschützer.

00:40:18: wir hatten die Bedrohungen auch angeschlossen.

00:40:20: deswegen mag es vielleicht auf dem ersten auf den ersten Blick hin widersprüchlich wirken, dass gerade sie mit einem Ex-General zusammenkommt.

00:40:33: Aber ich glaube so dieses Suchen nach einem Beschützer macht dann doch auch irgendwie wieder Sinn.

00:40:38: und er hatte immer Waffenparat.

00:40:40: Er hat immer Wachenparat!

00:40:42: Und ja Sie wird eben immer... Ja bitte?

00:40:46: Eine Sache die ich gelesen habe zur Ergänzung ist eine kleine Anekdote.

00:40:51: Ein Jahr glaube ich war das ungefähr vor dem dem Tod beider da ist er von dem Auto angefahren worden Weil er irgendwie für sie eine Banane oder Bananen besorgen wollte?

00:41:05: Richtig.

00:41:06: Nix, du hast die Story irgendwo auch noch stehen.

00:41:08: Ja.

00:41:08: Ich fand ... weil Du Koabhängigkeit gesagt hast, er hätte an dem Abend irgendwie ne Rede halten müssen.

00:41:12: Sie war aber so aufgearbeitet, dass sie den ganzen Tag noch nichts gegessen hat.

00:41:16: Deswegen ging er raus und um ne Banane zu besorge und ist dabei angefahren worden.

00:41:20: Äh

00:41:21: ja stimmt's so nicht ganz... Nichts nicht

00:41:23: ganz richtig okay!

00:41:24: Also du sprichst da von ... ... zweiundneinzig also im Jahr in dem Gerd Bastjan zuerst Petra Kelly im Schlaf erschießt und sich danach selbst richtet.

00:41:40: Du sprichst davon eine Reise, die die beiden machen nach München.

00:41:44: also Gerd Bastian bleibt immer... mit seiner Frau Charlotte verheiratet und hat auch keine Ambitionen sich da irgendwie zu scheiden.

00:41:52: Also die haben da quasi ein Dreier-Konstrukt, und die beiden reisen eben zusammen.

00:41:57: Petra Kelly und Gerd Bastian reisen zusammen nach München machen natürlich in Nürnberg halt auf dem Weg bei Omi Birle kommen dann irgendwann gegen Abend in München endlich an.

00:42:07: Und Petra ist Petra Kellys wie du sagst sehr erschöpft und sagt bittet ihn nochmal Obst zu holen am Münchner Hauptbahnhof angefahren und hat einen schweren Unfall.

00:42:18: Und kommt dann anschließend ins Krankenhaus, das ist im März zweihundneinzig.

00:42:24: Es braucht dann einige Zeit bis er sich wiederholen kann.

00:42:28: Und es sitzen dann Familie Bastjan und Petra Kelly rund um die Uhr an seinem Krankenbett.

00:42:34: Er wird in dieser Zeit schon als sehr apathisch auch beschrieben weil die Beziehung zwischen ihm und Peter Kelly ist eigentlich zu dem Zeitpunkt tot in sexueller Hinsicht?

00:42:45: erzählt Petra Kelly einigen Freundinnen und ist auch in ihrer Korrespondenz nachzulesen.

00:42:52: Es ist diese ungesunde Koabhängigkeit, die ich gerade angesprochen hab.

00:42:57: Er hat eigentlich keine Lust und keine Kraft mehr so richtig.

00:43:00: Also er ist ja ... Ich glaub, es ist sechsundzwanzig Jahre älter als sie, also deutlich älte als sie.

00:43:05: Und auch schon zu dem Zeitpunkt ... achtundsechzig?

00:43:09: Correct me from wrong!

00:43:10: Aber auf jeden Fall Ende seiner Sechziger schon.

00:43:13: Und wirkt kraftlos und macht eigentlich immer nur noch weiter.

00:43:17: Man weiß gar nicht so richtig, warum.

00:43:20: Dann nimmt eben seine Reha-Phase Fahrt auf und er wird aus dem Krankenhaus entlassen.

00:43:27: Sie gehen wieder zurück nach Bonn.

00:43:30: Und dann im Oktober zweiundneunzig passiert das, was wir jetzt schon mehrmals angesprochen haben wahrscheinlich am ... Morgen des ersten Oktober, two hundred ninety-two.

00:43:46: Tippt Sebastian noch an einem Brief in der Schreibmaschine.

00:43:50: man findet später nur noch ein abgebrochenes Wort sag ich mal.

00:43:54: also er hört mittendrin auf steht dann vermutlich auf holt seine Dillinger Waffe die ja immer bei sich hat als Der Ranger Danke schon Dillanger Der Ringer, komm' wir vielleicht manchmal durcheinander holt seine Waffe eben und erschießt Petra Keller, die oben im Schlafzimmer gerade zwischen Büchern und Briefen wenige Stunden schlaffindet.

00:44:20: Und anschließend geht er auf den Gang runter und richtet sich per professionellen Kopfschuss von oben durch weil er weiß ja wie man halt mit einer Waffe umzugehen hat und wie man einen schnellen Tod findet.

00:44:32: selbst Es ist wirklich eine krasse Geschichte, weil vor allem sehr schnell in der Öffentlichkeit das Ganze als ... ja, ein so doppelter Suizid bewertet wird.

00:44:51: Also die wollten beide sterben.

00:44:53: Es gibt aber eigentlich keinerlei Hinweise darauf, dass Petra Kelly sterben wollte deswegen.

00:44:58: Ähm, ja... ist es mort?

00:45:03: Man kann das nicht abschließend klären!

00:45:05: Es gibt dann auch einige Verschwörungstheorien oder ich möchte nicht sagen Verschwörungstheorian, sondern es gibt doch einige ... Menschen die Fragen stellen, ob das vielleicht nicht der KGB oder die Stasi oder ehemalige Stasi irgendwie involviert ist.

00:45:20: Weil eine Balkontour offen ist aber die polizeilichen Ermittlungen ergeben mit der Hinsicht nichts.

00:45:27: Aber in der Öffentlichkeit ist es eben relativ schnell bewertet als okay, die wollten beide sterben.

00:45:33: Die Doku, die du angesprochen hast, die macht so ein bisschen das Fass auf.

00:45:37: gab's irgendwelche Stasi-Verwicklungen von Gerd Bastian.

00:45:40: Richtig!

00:45:41: Von denen er nicht wollte, dass sie rauskommen... Da

00:45:43: geht's

00:45:44: genau.

00:45:44: Wobei ja auch danach nichts wirklich dergleichen entdeckt wurde?

00:45:49: Richtig

00:45:49: das ist aber schon ein sehr interessanter Punkt weil Gerd Bastian als Ex-NATO General, als Mitglied des Verteidigungsausschusses in seiner politischen Zeit im Bundestag ist natürlich für die DDR interessant und die Stasi überwacht ihn auch immer wenn er in die DDR kommt, zu Bürgerrechtsbewegungsangelegenheiten oder sonstiges.

00:46:16: Und es ist interessant allerdings, dass das die Akte der HVA, also das Auslandsgeheimdienst ... Oder beziehungsweise der Auslandsaufklärung der DDR, wo's dann darum geht was hat ihr auch ansonsten gemacht?

00:46:32: Die gibt's nicht mehr.

00:46:33: Da gibts nur noch das Deckblatt.

00:46:35: und kurz vor ihrem Tod, kurz vor dem Tod von den beiden geht es eben darum dass sie ... Dass Petra Kelly einerseits Einsicht in ihre Stasi-Akte will und ihn immer wieder dazu drängt auch Einsicht zu nehmen.

00:46:51: und er sabotiert das Ganze über ein halbes Jahr erreicht Unterschriften nicht ein usw.

00:46:55: Und im letzten Telefonat ist belegtes zwischen Lukas Beckmann, also Mitbegründer der Grünen.

00:47:04: Und Gerhard Bastian geht's auch noch mal darum, weil die Grünen wollen für die Bundestagswahl fourneinzig ihre Listen aufstellen und möchten natürlich nicht den politischen Fehler machen dass sie vielleicht einen potenziellen im also internen Mitarbeiter aufstehen.

00:47:19: deswegen pushen die auch das die Akten von Kelly bastion und ich glaube der dritte ist mir jetzt entfallen eben überprüft werden.

00:47:29: kurz danach stirbt, beziehungsweise tötet Gerd Bastion, Petra Kelly und sich selbst.

00:47:34: Das heißt ja diese Dokumentation macht zumindest die Möglichkeit eines Motivs auf warum es sein könnte.

00:47:45: Lukas Beckmann selbst sagt dass das vielleicht auch so ein Fatalismus ist.

00:47:49: er sagt Es geht einfach nicht mehr Er kommt nicht mehr zurecht mit dieser Helferrolle, er kommt nicht zu recht mit sich selbst und sagt dann einfach ich erschieße jetzt.

00:47:59: Und kann man

00:48:00: mehr dazu sagen, warum das dann offensichtlich am Anfang so falsch interpretiert wurde?

00:48:06: Also alles was ich gelesen habe, deutet darauf hin dass Petra Kelly nicht sterben wollte.

00:48:12: Richtig sie will nicht sterbe.

00:48:13: ihr Terminkalender ist voll bis vierund neunzig.

00:48:17: die Polizei spricht auch eigentlich nicht von einem erweiterten Suizid.

00:48:24: aber es gibt ein Pressebericht der relativ schnell rauskommt Und der spricht davon.

00:48:30: Wir sind Medienschaffende, wir wissen wie Medien funktionieren!

00:48:35: Es wird da halt einfach unsauber gearbeitet und ja die Ermittlungen gehen auch werden relativ schnell abgeschlossen.

00:48:41: also Alice Schwarzer schreibt dann auch relativ schnell ein Buch darüber in Auszügen auch im Spiegel abgedruckt wird, wo sie das Ganze auch noch mal genauer betrachtet.

00:48:54: Und sie kritisiert die polizeiliche Ermittlungsarbeit.

00:48:58: aber wer ursprünglich scheint dieser Pressebericht zu sein und was auch wirklich im Nachhinein betrachtet eine schlimme Sache ist.

00:49:05: es gibt dann sogar eine gemeinsame Trauerfeier für die beiden in Bonn.

00:49:12: Lukas Beckmann wiederum, der bezeichnete es heute als mit seinen größten Fehler.

00:49:17: Weil er ist einer der, ja ... Initiativ dahinter ist das diese Trauerfeier gemeinsam für beide durchgeführt wird.

00:49:30: Ja.

00:49:32: Eine!

00:49:33: Wird zu meinem Moral zum Ende von Petra Kelly.

00:49:37: erstens trau keinem Mann, zweitens traur keinen Pazifisten, der die Wohnung voller Waffen hat?

00:49:47: Vielleicht passend dazu, eine Woche nach dieser Trauerfeier wird ihre letzte öffentliche Publikation veröffentlicht.

00:49:56: Und zwar hat sie einen Beitrag geschrieben in dem Buch Frauenleben und Frauenpolitik von Gabriele Presper.

00:50:02: Und da formuliert sie drei Wünsche die sie hat und der erste ist ich wünsche mir eine Kinder- und Frauenfreund... Ich fange noch mal an.

00:50:11: Freundlich!

00:50:12: Ich wünsche mir eine kinder- und frauenfreundliche zivile Gesellschaft, wo die Menschen einander zu tiefst respektieren und solidarisch zueinander sind.

00:50:22: Ich denke das können wir beide unterschreiben oder?

00:50:24: Absolut!

00:50:27: Kommen wir zur Bewertung!

00:50:29: Das Urteil...

00:50:30: Am Ende jeder Folge.

00:50:33: ich

00:50:34: würde gerne

00:50:35: mit dem Vermächtnis anfangen.

00:50:37: Wir haben ja drei Kategorien, Vermächnis, Genialität und Einsatz.

00:50:42: Ich glaube, dass Ihr Vermächtnis sehr hoch anzusetzen ist.

00:50:47: Weil eine Partei mitbegründet die bis heute die Weichen in der Bundesrepublik stellt.

00:50:55: Eines der Gesichter der Friedensbewegung.

00:50:57: Die wird Frage als erste Abgeordnete im Bundestag gebracht.

00:51:02: Antiatomkraft Bewertungen Bewegung Freiheit und Friedens Bewegung der DDR alternativer Nobelpreis.

00:51:10: ich wäre hier bei acht Punkten.

00:51:13: Grundsätzlich stimme ich zu, dass wir relativ hoch gehen sollten.

00:51:16: Du hast wunderbarerweise heute anstatt dem Wimpel den du sonst vor dir stehen hast ein Bild von einer Sonnenblume

00:51:25: das

00:51:26: Symbol für sowohl die Anti-Atomkraftbewegung also für die oder könnte man sagen die Blumenkinder ja genau zu dieser Zeit eben wie wir vorhin auch schon hatten, den Weg durch die Institutionen antreten.

00:51:42: Dieser gewaltfreie Widerstand

00:51:43: usw.,

00:51:45: wo ich ein bisschen Abstriche mache ist sie ist Mitgründerin der Grünen Partei, die natürlich als Partei weiterhin existiert und jetzt zuletzt wieder an wichtigen Entscheidungen beteiligt oder in Regierungen beteiligt ist gerade in Baden-Württemberg.

00:52:08: Aber ich finde, dass in der Grünen Partei nicht mehr viel von ihr übrig ist.

00:52:12: Sagen wir es mal so... Davon abgesehen!

00:52:15: Ich war bei sieben bis acht und schließe mich gerne deiner

00:52:19: Acht an.

00:52:21: Okay, noch ein bisschen grünern Beschenk und...

00:52:28: Das kommt doch ran.

00:52:30: nachdem du ja nicht der Revoluzzer bist kann man das ja auch positiv sehen.

00:52:36: Wenn die Grüne Partei sich nur nach ihrem Vorbild immer verhalten hätte, wäre sie vielleicht eine irrelevante Splittergruppe geworden?

00:52:45: Ich weiß es nicht!

00:52:48: Genialität...

00:52:49: Ja.

00:52:51: Wo bist du da?

00:52:53: Niedriger.

00:52:55: Ich finde ... ich finde die Genialkeit, die man einem politiker-politischen Menschen um diese Dinge kümmert zusprechen kann, kommt nicht an die Genialität.

00:53:14: Wie du hast erwähnt wir sprechen noch über Riemenschneider eines Künstlers oder wir haben über Heisenberg gesprochen, eines Wissenschaftlers der einen wahnsinnigen Durchbruch auf seinem Gebiet schafft.

00:53:28: Genial ist wenn dann die Rhetorik, die mich immer beeindruckt hat bei allem, was ich jetzt gelesen und gesehen habe.

00:53:41: Genial ist vielleicht auch dieser neue Ansatz global zu denken aber im Vergleich bin ich nicht so weit oben.

00:53:47: Ich wäre bei vier bis fünf Punkten.

00:53:50: Vier hatte ich auch in meiner Bewertung.

00:53:54: Also irgendwo der geniale Touch.

00:54:04: Einfalls reicht, ich weiß nicht wie man es nennen soll.

00:54:07: Sie waren eine unheimliche Arbeiterin und wir reden jetzt gleich noch über den Einsatz.

00:54:12: Er hat einen wahnsinnigen Einsatz gezeigt aber dann machen wir vier bei Genialität.

00:54:16: Gehe ich mit?

00:54:17: Ja!

00:54:17: Die Bilder waren vielleicht auch genial die er

00:54:20: kreiert

00:54:20: hat.

00:54:21: also es gibt ein ganz ikonisches Foto von ihr auf einer Demo.

00:54:27: Stahlhelm der Bundeswehr trägt mit den angesprochenen Sonnenblumen drauf.

00:54:31: Und Gerd Bastian sitzt im Hintergrund und schaut sie an ... Schaut's euch mal an online!

00:54:37: Der Einsatz, ich hab schon davon gesprochen.

00:54:39: Unermüdliche Kämpferin für die Sache bis zur Erschöpfung.

00:54:44: Global unterwegs immer am Arbeiten.

00:54:47: Und ja irgendwie auch tragisch weil das am Ende sicherlich auch dazu beigetragen hat dass sie eben ja nicht gesund war einfach.

00:55:02: Ja,

00:55:04: da bin ich hier bei acht

00:55:07: Stimme zu.

00:55:09: Ich habe sogar acht bis neun notiert weil dieser diese unglaubliche Diese Anfeindungen Wahnsinnig Kraft kosten glaube ich wirklich auf der untersten persönlichen Ebene wo unheimlich viel Frauenfeindlichkeit rein spielt, aber auch genereller Hass einfach den so jemanden abbekommt.

00:55:40: Den sie in ihrer Position abbekommen.

00:55:45: Sie riskiert jetzt nicht ihr Leben für die Sache.

00:55:49: So würde ich es nicht ausdrücken.

00:55:51: Ihr Tod ist tragisch, da gibt's keinen Ursache.

00:55:56: Wirkungszusammenhang.

00:56:00: Sie ist jetzt keine Märtyrerin, sage ich mal.

00:56:03: Aber auf jeden Fall ein wahnsinnig hoher Einsatz also... Ich bin mit acht Einverstanden und würde theoretisch sogar noch eins höher gehen.

00:56:12: Also

00:56:13: dann kommen wir jetzt mal die neuen In unserem Zuhörer-und-Zuhörerin.

00:56:18: in den Voting hat sie nicht so gut abgeschnitten.

00:56:21: Es ist da auf dem vorletzten Platz gelandet Was bedeutet das ihr zwei Punkte bekommt?

00:56:29: heißt, wir haben einen Einsatz von neun.

00:56:31: Wir haben Genialität vier und wir haben das Vermächtnis von acht.

00:56:36: Sind wir bei insgesamt dreiundzwanzig Punkten?

00:56:39: Ich meine man kann natürlich schon erstens sagen dass man sie nicht als Frenkin sieht.

00:56:46: ich kann mir vorstellen, dass es mit dem Voting auch ein bisschen damit zusammenhängt wer hat uns am Anfang warum wir Sie als Fremkin sehen?

00:56:53: aber das ist jetzt für uns keine Bewertungskategorie.

00:56:55: die Entscheidung ist getroffen Und man kann natürlich auch unterschiedlicher Meinung über ihre politischen Ideale und die grüne Partei sein.

00:57:08: Und da deswegen dann ihr Vermächtnis auch anders einschätzen, als wir das vielleicht tun.

00:57:14: Wobei ich denke dass wir da nicht aus einer Sympathie für die Grünen rausgehandelt haben sondern aus dem Blick auf wie hat sie die Gegenwart verändert?

00:57:27: positiv oder negativ?

00:57:29: festhalten, dass sie einen sehr großen Einfluss immer noch hat.

00:57:33: Mit dem was sie geschaffen hat und dem für was sie steht.

00:57:37: Rede Thomas!

00:57:38: Rede!

00:57:41: Das war...

00:57:43: Du möchtest

00:57:44: noch etwas sagen?

00:57:45: Nein ich hab mein Wort zum Sonntag.

00:57:49: hiermit bin ich's los geworden und bin gespannt ob du noch irgendwas dazu zu sagen hast.

00:57:57: Ich hab nur das zu sagen, was ich am Ende jeder Folge zu sagen habe.

00:58:00: Bitte!

00:58:01: Wenn ihr anderer Meinung seid als wir, wenn ihr Ergänzungen habt dann schreibt uns bitte podcastatvmp.de.

00:58:08: Wir freuen uns immer über Austausch.

00:58:10: Wenn euch diese Folge gefallen hat bewertet uns.

00:58:12: Das hilft uns immer.

00:58:13: da freuen wir uns drüber und ansonsten war das Folge drei der größten Franken aller Zeiten Petra Kelly.

00:58:20: Danke immer einfach nügen.

00:58:21: danke dir Lukas.

00:58:23: Ciao aller Zeiten.