Werner Heisenberg: Meister der Unschärfe

00:00:00: Diese Folge wird präsentiert von der Ohm.

00:00:03: Der technischen Hochschule Nürnberg.

00:00:31: Thomas, was hast du im Alter von dreiundzwanzig gemacht?

00:00:38: Viel!

00:00:38: Nicht sinnvolles aber ich war hauptsächlich im Keller rumgehangen und habe Dinge getan die jetzt nicht Wiederholen wir auch Musik gemacht.

00:00:51: Auch Musik gemacht, okay?

00:00:52: Der Mann über den wir heute sprechen, auch begnadeter Musiker aber hat sich im Alter von drei Jahren an der Universität Göttingen habilitiert und die Quantenmechanik entscheidend weiterentwickelt.

00:01:05: zwei Jahre später war er dann schon Prof an der universität Leipzig Und zehn jahre später Nobelpreis für Physik.

00:01:13: Über wen sprechen wir heute?

00:01:15: Wir sprechen über Werner Heisenberg bei Den größten Franken aller Zeiten.

00:01:24: Ganz genau, so schaut's aus!

00:01:26: Wir zwei Hosts Thomas Corell und ich Lukas Koschik machen uns auf die Suche nach den größten Franken aller Zeiten.

00:01:33: zehn Folgen, zehn Persönlichkeiten und jedes Mal Diskussionen, Biografien Geschichten und verschiedene Kategorien.

00:01:41: wir wollen die ultimative Liste erstellen am Ende dieses Podcast Projekt und die größten franken.

00:01:47: alle Zeiten zählen.

00:01:48: Dafür vergeben wir in jeder Folge Punkte für verschiedene Kategorien.

00:01:52: Was sind die Kategorie?

00:01:53: nochmal, Thomas?

00:01:54: Die Kategorian sind Vermächtnis – wie hat er die Welt verändert?

00:01:58: kurz gesagt?

00:02:00: Genialität spricht für sich und Einsatz also Hartnäckigkeit, Durchhaltevermögen, Leidensfähigkeit

00:02:06: Und, was natürlich auch nicht fehlen darf.

00:02:08: Die Meinung des Volkes ist die Meinung der Zuhörerinnen und Zuhöhrer – wir haben euch ja auch gefragt nach eurer Meinung!

00:02:15: Ihr duftet eure persönliche Top-Ten auch bestimmen auf NNDE, habt das fleißig gemacht, habt fleißigt mit abgestimmt.

00:02:22: Und aus diesen vier Kategorien in denen es jeweils einen bis zehn Punkten zu vergeben gibt ergibt sich dann ganz am Ende die Liste.

00:02:29: Aber jetzt halten wir uns nicht mehr lang mit Kategorien und Theorie auf.

00:02:34: Vielleicht kommt zu heute noch ein bisschen Theorie, sondern wollen uns Werner Heisenberg näher widmen!

00:02:41: Der Modus ist so... Wir haben immer einen der die Folge etwas tiefer vorbereitet.

00:02:45: Das ist heute Thomas.

00:02:47: Was gibt es zu Werner-Heisenberg?

00:02:49: Zu wissen.

00:02:50: Let's roll!

00:02:53: Theorie?

00:02:53: Du sagst es, wir werden über Physik reden müssen.

00:02:56: Unsere

00:02:57: Stärke!

00:02:58: Aber ich fang mal an nachdem du mir jetzt gerade schon klar gemacht hast wie nutzlos und wertlos mein Leben mit dreiundzwanzig war.

00:03:06: danke dafür.

00:03:08: ist dir der Name Johann Wolfgang von Goethe ein Begriff?

00:03:12: Ich habe ihn schonmal gehört als das so...

00:03:16: Du kennst einen Einzweilwerk gefunden.

00:03:18: Ich sage mal so als Journalist, um mal ein Klischee zu bedienen bin ich vielleicht den Geisteswissenschaften und Goethe etwas näher als der Physik.

00:03:27: deshalb ja habe ich schon einmal gehört aber was hast

00:03:29: du auch mal ein Stück von Goethey auswendig gelernt?

00:03:34: Nein!

00:03:35: Und ich glaube das einzige was ich auch gelesen hab ist klassischer Faust gewesen.

00:03:39: Ja ich erinnere mich da an ein Kindertheater-Stück mit meiner Mutter in Theater Mumphiz, shout out

00:03:45: Aber auswendig gelernt?

00:03:46: Nein.

00:03:47: Guter Laden, Heisenberg schon!

00:03:49: Zumindest wenn man seinem Biografen-Glauben schenkt... Ernst Peter Fischer, ich habe sein Wissenschaftshistoriker von dem ich einiges gelesen hab und auch noch andere Dinge gelesen.

00:03:59: aber er beschreibt es so und das ist natürlich schon mal Wir reden hier über die größten Franken wir reden hierüber Genialität Wenn's jemand nicht reicht Goethe zu lesen sondern er ist auswendlich lernt Ein Physiker der doch erst mal von seiner Profession her mit Goethe nicht so viel zu tun haben müsste.

00:04:20: Wir beginnen auf Helgoland.

00:04:23: Heisenberg ist twenty-fünf Jahre alt, also tatsächlich so knapp dazwischen wo er angefangen hat zu studieren und wo er dann den Nobelpreis gewonnen hat?

00:04:32: In welchem Jahr befinden wir uns da?

00:04:34: Wann ist er geboren?

00:04:35: nineteenhunderteins, neunzehnzechsundzwanzig also.

00:04:39: Sommer, neunsundsechsund zwanzig auf

00:04:41: Helgland.

00:04:41: Ich weiß gar nicht ob Sommer war, ich nehme mal an... Er hat Fieber, er ist auf Kur und der wunderbare Satz den dieser Ernst Peter Fischer so schreibt.

00:04:52: Was macht er auf Helgoland?

00:04:53: Er geht spazieren.

00:04:54: Er lernt Goethes westöstlichen Divan auswendig und er entdeckt die Quantenmechanik.

00:04:59: Okay.

00:05:00: Die er dann später unter anderem auch den Nobelpreis bekommt.

00:05:04: Produktive zwei Wochen würde ich sagen.

00:05:06: Kann

00:05:06: man mal machen ja.

00:05:08: Erst tatsächlich so.

00:05:09: er denkt danach und dann kommt er irgendwann zu diesem Punkt.

00:05:15: Da muss ich ihn jetzt selbst zitieren.

00:05:17: So hat er das beschrieben, weil das ein besonderes Ding gewesen sein muss.

00:05:22: Pass auf!

00:05:22: Im ersten Augenblick war ich zutiefst erschrocken.

00:05:26: Ich hatte das Gefühl durch die Oberfläche der atomaren Erscheinungen hindurch Auf einen tief darunter liegenden Grund von merkwürdiger innerer Schönheit zu schauen Und es wurde mir fast schwindlig bei dem Gedanken dass sich nun dieser Fülle von mathematischen Strukturen nachgehen sollte, die die Natur dort unten vor mir ausgebreitet hatte.

00:05:47: Okay das klingt tief!

00:05:48: Das klingt wie eine Mischung aus Goethe und der Physik.

00:05:52: ich glaube er ist ja unter den theoretischen Physikern auch so ein bisschen als der Künstler- und Poetiker bekannt geworden.

00:06:01: warum?

00:06:01: was hat es damit auf sich?

00:06:02: Ohne

00:06:02: Zweifel!

00:06:04: Er is sehr kunstsinnig und wir kommen auch noch auf jeden Fall zu dem Punkt wo man auch wo die Physik in die Kunst sozusagen übergeht.

00:06:14: Und das sieht man an diesen Sätzen ein sehr gutes Gefühl für Prosa, das Niederzuschreiben.

00:06:21: Er hat auch immer versucht in allgemeinverständlichen Sätzen die Physique zu erklären im Gegensatz Formeln aufzuschreiben, er konnte auch formeln aufschreiben.

00:06:32: Er hat diese ganze nummer dann auch durchgerechnet und so.

00:06:34: aber das war erstmal und für mich ist es so ein rote Pille Moment weißt du?

00:06:39: Wie in Matrix.

00:06:40: ich weiß dass es ein bisschen wie sagt man in falsche Hände geraten dieser ganze rote pille Dings Aber von aus der matrix in die realität zu kommen.

00:06:51: so einen moment wo dieser ein mystischer moment Pass auf nach dem heisenberg hier sein seinen geistigen Orgasmus hatte, hat sein Biograph dann einen geistigem Orgasmos und sagt das ist für ihn der schönste was er sich für ein Menschenleben vorstellen kann.

00:07:09: So einen Moment zu erleben, diesen genialen Moment!

00:07:13: Okay wow also ich hoffe vielleicht ja eine oder andere Zuhörer oder die eine oder anderen Zuhörende erlebt auch noch einen genialen moment hier wenn sie uns zuhört.

00:07:22: Ich habe es immer nach einer halben stunde joggen Dann komme ich in flow und das genau so

00:07:26: Wunderbar, ja.

00:07:27: Ich weiß gar nicht wo es bei mir passiert vielleicht am Freitag beim Bier und in der Runde Scharfkopf.

00:07:34: Erweckungserlebnis!

00:07:35: Hast du schon angesprochen?

00:07:36: Mit... ...fünfundzwanzig Jahren auf Helgoland.

00:07:38: jetzt sind wir allerdings ein bisschen gesprungen.

00:07:40: Wir sind schon bei seinem großen rote Pillenmoment wie du gesagt hast.

00:07:45: Warum ist er überhaupt in dieser Liste?

00:07:46: was hat er mit Franken zu tun und

00:07:48: Wie ist

00:07:49: er aufgewachsen?

00:07:52: Ich würde noch nicht zu weit in den Lebenslauf hineingehen weil ich finde, dass wir da auch gleich die ... die Physik kurz zumindest erklären sollten.

00:08:02: Okay!

00:08:03: Ähm... Auch wenn's weh tut?

00:08:05: Aber natürlich müssen wir klären wie er in diese Liste kommt.

00:08:09: Er ist in Würzburg geboren.

00:08:11: Und der ist ein bisschen zufällig in dieser Liste.

00:08:13: Ich mein Geburt in Franken ist Geburt an Franken.

00:08:16: Manche Leute sind hier geboren und sind dann ausgewandert.

00:08:18: Mancher haben den Kontakt gehalten manche eher nicht aber er ist hier geborent.

00:08:23: sein Vater war und hat auch Vorlesungen an der Uni in Würzburg gehalten.

00:08:29: Seine Mutter war in München Gymnasiallehrerin, die waren acht oder neun Jahre nach seiner Geburt.

00:08:38: Dann sind sie nach München gegangen, wo er studiert hat.

00:08:41: Und dann kommt er nicht mehr zurück nach Franken?

00:08:46: Aber habt ihr erst neunzehn Lebensjahre bevor es nach Münchland ging ... hat er hier verbracht und ein Mann aus gutem Hause, würde man wahrscheinlich so sagen.

00:08:57: Aus bürgerlichem Haus?

00:08:58: Das ist vielleicht später auch noch ganz interessant wenn wir über sein Verhältnis zu einer der Seitströmungen sprechen.

00:09:09: Aber wie beginnt es mit der Physik?

00:09:11: Also wo beginnt die Begeisterung?

00:09:13: Wie kommt er in so jungem Alter schon dazu Professor zu werden?

00:09:18: Naja, er ist unglaublich begabt was das angeht.

00:09:23: Vielleicht muss man so erklären, um zu dem Punkt zu kommen.

00:09:28: Wo er einsteigt?

00:09:29: Also die Physik versucht ... Die hunderte von Jahren vorher angefangen beide ... Entschuldigung!

00:09:38: Thomas hat nur das Mikro-Lack tuschiert aber...

00:09:42: Wenn

00:09:42: er einfach über theoretische Physik reden darf, dann wird er ... Das ist

00:09:45: unheimlich erwähnt für mich.

00:09:49: Die Griechen haben diesen Begriff Atomos, Atom schon geprägt als das kleinste Teilchen sozusagen und dann sind die Physiker immer auf der Suche nach diesem kleinsten Teilchen beziehungsweise nach der möglichst einfachsten Erklärung für alles.

00:10:04: Sprich wenn du am Ende erklären kannst wie sich Die Teilchen verhalten aus denen alles aufgebaut ist auf der Welt Dann kannst Du alles erklären.

00:10:18: dann hast Du letztlich eine Formel Für Wie Alles funktioniert Und da Arbeiten alle drauf hin in verschiedenen Disziplinen und so weiter.

00:10:29: Sie wollen zum Kern vordringen, sie kommen auch bis sagen wir mal in die Nähe von diesem Kern.

00:10:40: Sie entwickeln Nils Bohr ein Mentor von Heisenberg der in Kopenhagen arbeitet lebt und arbeitet, entwickelt dieses Atommodell so wie man das vielleicht in der Schule gelernt hat mit einem Elektron negativ geladen, dass um den Kern positiv geladen ein Wasserstoffatom herumfliegt.

00:11:01: Man weiß aber nicht in welchen Bahnen es herumfliegt.

00:11:04: Das ist irgendwie noch nicht klar...

00:11:06: Wir sind da so im Jahr nineteenhundert in etwa

00:11:09: von

00:11:10: Steine für Quantentheorie.

00:11:12: Ein Jahr später wird Heisenberg geboren

00:11:14: Und die Quanten?

00:11:17: So, ich versuch's zu erklären.

00:11:20: Hundertprozentig hab' ich auch nicht verstanden.

00:11:21: Hier muss es zugeben.

00:11:22: Das sind so Art Energieknubbeln.

00:11:24: Eine Energiewelle ist... Es verhält sich zwar wie eine Welle von Tonen oder sowas die sich bewegen aber nicht stetig sondern in Knubbelnen.

00:11:35: und das sind die Quanten.

00:11:39: Und jetzt bitte der Zeitpunkt, wo du den Quantenwitz machst.

00:11:43: Den habe ich jetzt diesmal nicht dabei.

00:11:45: Ich hab mir einfach noch mal angeguckt was ein Quant überhaupt sein soll.

00:11:49: laut Duden, laut der Definition von Lateinisch, Quantum beziehungsweise die Quantums wie groß wie viel?

00:11:55: Die Menge also der kleinstmögliche Wert einer physikalischen Größe.

00:12:00: und ja dazu hat Bohr die Grundsteine gelegt und dann Heisenberg eben weitergemacht.

00:12:06: Aber ich habe dich unterbrochen, sprich weiter.

00:12:08: Einen

00:12:08: Versuch den will ich dir jetzt schildern.

00:12:11: Wir gehen da weg von der von der experimentellen Physik Und es geht an schnell in Richtung Philosophie und alles mögliche über diesen Versuch.

00:12:20: Du hast ein Loch und du schießt Elektronen durch und dahinter hast du eine Platte oder einen Schirm oder so wo diese Elektronin auftreffen.

00:12:29: wenn du das Loch relativ groß machst und die Elektronen dadurch schießt.

00:12:33: Dann schießen sie geradeaus durch... ...und landen hinten auf diesem Punkt, der sich dann bildet.

00:12:42: Wenn du aber das Loch kleiner machst und immer kleiner,... ...dann landen die Hinten nicht mehr auf dem Punkt,... ...sondern einige landen auf den Punkt.

00:12:51: Einige bilden einen Kreis um diesen Punkt herum,... ...eine bilden noch einen kreis um den Punkt herum.

00:12:57: Das heißt, sobald Sie aus dem Loch rauskommen, streuen Sie.

00:13:00: quasi wie eine Welle.

00:13:01: Sie bewegen sich nicht mehr geradeaus und Heisenberg macht daraus dann mit Berechnungen, die ich nicht verstehe und auf die wir jetzt nicht tiefer eingehen werden – die berühmte Unschärfe-Relation.

00:13:21: Die besagt wenn man weiß wo sich das Elektron befindet nämlich das Loch so klein wie möglich macht, dann weißt du wo es durchgeht.

00:13:28: Du weißt genau wo's ist.

00:13:30: Dann kannst du nicht mehr den Impuls feststellen.

00:13:33: Wir

00:13:33: können nicht gleichzeitig Ort und Impulse eines Atoms feststellen, es bewegt sich nicht auf vorgefertigten Bahnen.

00:13:38: das hat Boah in seinem Atommodell gesagt.

00:13:41: und Heisenberg sagt in den Vorlesungen die Boahin Göttingen hält, neunzehnzwanzig oder sowas.

00:13:47: als ganz junger Student steht er auf in der Vorlesung und sagt hey da passt doch irgendwie was nicht

00:13:53: Da passt etwas nicht.

00:13:54: genau weil eben umgekehrt wenn Du weißt Wie schnell es sich in welche Richtung bewegt, dann weißt du nicht wo's genau ist.

00:14:05: Richtig!

00:14:05: Wenn das Loch also größer ist.

00:14:08: Das ist der Punkt, dass die berühmte Unschärfe-Relation und das Spannende daran ist... Man könnte sagen naja, das ist ja alles ziemlich wischy waschy und kleinste Teilchen.

00:14:22: Es ist das Ende der Deterministischen, der klassischen Physik.

00:14:28: Du kannst bei einem Bei der Raumfahrt kannst du ausrechnen, wie schnell eine Rakete ins Weltall braucht.

00:14:36: Weil du alle Variablen hast.

00:14:38: Du weißt, wie viel ... Wie schnell der Antrieb ist?

00:14:40: Du weisst, wie der Luftwiderstand ist und so weiter.

00:14:43: Bei den kleinsten Teilchen kannst du es nicht mehr.

00:14:46: Wenn du das eine weißt , weißt du das andere nicht.

00:14:48: Das heißt, ähm... Es ist quasi unmöglich, äh... dass alles zu berechnen was du sonst berechnend könntest.

00:14:58: Und jetzt überleg mal!

00:14:59: Ähm.. wenn du tatsächlich zu dem Punkt gekommen wärst, wo du genau sagen kannst wie ein kleines Teilchen zu einem kleinen Teilchen.

00:15:09: Wie die sich genau verhalten.

00:15:12: Philosophisch gesehen könnte man sagen damit kannst du die Zukunft voraus berechnen weil auf der Welt gerade eben nicht unendlich viele unfassbar viele aber nicht unendingliche reaktionen stattfinden.

00:15:27: und wenn du die alle gleichzeitig berechneten könntest wirstest du was dabei rauskommt kann es aber nicht

00:15:32: Kannst du doch nicht.

00:15:33: Und Physiker haben es über hunderte von Jahren gedacht, irgendwann kommen wir vielleicht an den Punkt und Heisenberg sagt nein war Gäste!

00:15:41: Ein weiterer Aspekt, den ich sehr interessant fand und der für mich auch irgendwie eine philosophische Implikation daraus hat ist dass er in seinen Berechnungen da in seinem Fieber auf Helgoland

00:15:53: auch

00:15:54: den Messvorgang Der Quanten mit inkludiert hat in seine Gleichungen und daraus folgt irgendwie dass die Bahnen von Elektronen in dem Fall erst dadurch entstehen, dass wir sie beobachten.

00:16:08: Das heißt was ist wirklich Wirklichkeit?

00:16:10: Ist Wirklichheit das, was wir sehen oder ist es erst das, Was wir sehen wenn wir es Beobachten und aufschreiben Und ich glaube aus diesem Punkt heraus kommt sein Ruf im Nachhinein und natürlich aufgrund seiner brillanten Berechnungen des Quantensprungs der Quantenmechanik als Künstler der Physik.

00:16:31: Aber was hat das für Implikationen?

00:16:33: Wie geht es weiter?

00:16:34: Lassen mich noch kurz eine Sache, um das nochmal ein bisschen zu erklären.

00:16:43: Zu schärfen!

00:16:46: Wir müssen ja die Unschärfe rausbringen... Da ist auch der Zeitpunkt, kurz über Schrödinger's Katze zu sprechen.

00:16:53: Es wäre dieser Podcast nicht komplett, wenn wir nicht über Schrødingers Katze sprechen würden an dem Punkt.

00:17:00: Du kennst wahrscheinlich grob den Aufbau von diesem Experiment.

00:17:06: Schrödinger macht dieses Experiment nicht wirklich, sondern es ist ein Gedankenexperiment das veranschaulicht was du gerade gesagt hast dass der Zeitpunkt der Messung entscheidend ist.

00:17:17: Die Katz sitzt in einer Box.

00:17:19: In dieser Box ist eine Maschine, die ausgelöst wird wenn ein Uranatom zerfällt.

00:17:24: Das hat ne halbwertszeit man weiß was es für eine halbwärtszeit hat und das zerfält in dieser Zeit.

00:17:30: Das löst dann irgendwas aus was die Katze tötet Wenn die box zu ist.

00:17:35: wir wissen wie schnell dieses atom tatsächlich zerfellt.

00:17:50: Wir wissen die durchschnittliche Halbwärtszahl.

00:17:53: In dem Moment, wo eigentlich das Atom zerfallen sein müsste, müsste die Katze tot sein?

00:17:58: Aber wir wissen nicht, ob sie tot ist.

00:17:59: Es kann nämlich sein, dass das Atomen anders drauf war und noch nicht ganz zerfallen ist.

00:18:06: Das kann auch vorher schon zerfallen werden.

00:18:10: Dann kann man viel drüber nachdenken, hochinteressante Überlegung ist.

00:18:21: Wenn du aufmachst und das ist der Punkt, wo die Messungsstadt findet dann weißt du ob sie tot ist oder nicht aber vorher weiß es nicht.

00:18:29: Das ist diese Unsicherheit.

00:18:30: und jetzt pass auf bevor wir noch mal weitergehen können.

00:18:36: willst du Corellus Hot Take hören?

00:18:38: Corellos Hot Take zu Heisenberg?

00:18:40: Sehr gerne!

00:18:40: Das ist der Zeitpunkt wo ich meinen Hot Take raushauen werde.

00:18:45: Heisenburg haben darüber geredet.

00:18:48: Er ist ein Künstler oder zumindest ein verkabter Künstlern.

00:18:52: Begnadeter Pianistor auch?

00:18:53: Genau, er spielt Mozart und lernt Götter auswendig usw.. Die Kreativität in der Physik kommt nicht aus ihm selber, die kommt daraus dass er diese tollen Strukturen erkennt.

00:19:09: Ich habe ja das Zitat vorgelesen wo er auf dem Grund irgendwo Strukture erkennt die für ihn eine Schönheit haben.

00:19:15: Also da redet er schon in innere Schönheit, in künstlerischen Kategorien und weil ihm das zu wenig ist, dass nur in der Natur festzustellen dreht er es um.

00:19:27: letztlich sagt er des Grundprinzip finde ich nicht was irgendwo schon besteht sondern ich mache es indem ich es messe Heisenberg wollte Gott sein.

00:19:42: Okay

00:19:43: Und in der heutigen Physik sagen immer noch alle, dass er damit recht hatte.

00:19:48: Das ist nicht angezweifelt.

00:19:50: Du machst die Wirklichkeit, während du sie misst!

00:19:53: War Heisenberg Gott?

00:19:57: Ich bin mir da nicht ganz sicher.

00:20:00: Also, erst mal bin ich beeindruckt.

00:20:01: Ich glaube Sie hörten gerade Thomas Correll Grundlagen der Physik-Einsnull-Einführungsvorlesung.

00:20:06: Ich freue mich schon auf die Leserbriefe über die wir uns tatsächlich sehr freuen.

00:20:11: Aber ich

00:20:12: würde mich super freuen!

00:20:13: Da wäre bestimmt einiges ziemlich falsch.

00:20:16: Aber ob er natürlich jetzt Gott spielen wollte dafür habe ich zu wenig Wissen.

00:20:22: Viele, die ja Gott spielen wollten in dieser Zeit oder deren Wissenschaften ein bisschen dazu geführt haben dass sie Vermeidliche ... Wie heißt's?

00:20:34: Allmachtsfantasien entwickelten, sind ja manche Atomphysiker dieser Zeit.

00:20:39: Manhattan Project, Uran Project.

00:20:42: Kommen wir noch drauf zu sprechen.

00:20:43: Okay, alles klar!

00:20:45: Nee, das wär nur ... Wenn jemand das philosophisch weiterdenken möchte...

00:20:52: Was bedeutet es?

00:20:55: Wir kommen rechnerisch nicht mehr zur Rande.

00:20:59: Und dann kommt da einer und dreht es einfach um und sagt, ne.

00:21:02: Wir machen's indem wir das messen.

00:21:05: Das ist fast schon Wenn ich abschwächen sollte aber warum soll ich abschwächen?

00:21:10: Er ist ein Künstler er erschafft damit etwas und da werden wir wieder beim punkt.

00:21:15: Ich verstehe auch langsam warum du unbedingt heißen berg machen wollt hast nicht wegen der physik sondern wegen den philosophisch künstlerischen implikation die aus seiner arbeit daraus folgen.

00:21:25: weil unsere zuhörerinnen wissen vielleicht nicht aber Thomas Corell ist ein Kulturredakteur bei uns im Verlag, beziehungsweise.

00:21:36: Offiziell heißt das nicht mehr Kulturredaktör.

00:21:38: aber es ist natürlich ein Thema was mich interessiert.

00:21:43: da hängt so viel mit dran.

00:21:46: überlegst weiter philosophisch wenn du als Mensch sozusagen Entscheidungen triffst machst Du die Wirklichkeit.

00:21:55: Irgendwo ist Heisenberg da auch mit, das der Beginn dieser Multiversumstheorien die man weiterspinnen kann.

00:22:05: Ich mache jetzt mit meinem kleinen Finger so und weil ich die Entscheidung getroffen habe mit meinen kleinen Fingers zu machen gibt es eine Wirklichkeit die läuft weiter wo ich mit meinem Kleinenfinger so gemacht hab.

00:22:16: Es gibt eine Wirklichkeit ein Universum wo ich nicht so gemacht haben in meinen kleinen Finger.

00:22:21: Und da passiert was völlig anderes und so entstehen jeden Moment unendlich viele Universen mit jeder Entscheidung, die wir treffen.

00:22:29: Auch da kann man unendlicher weiter diskutieren wie du dir vorstellen kannst.

00:22:33: Das ist in popkulturellen Zusammenhang immer mal wieder aufgegriffen worden.

00:22:42: auch Da steht Heisenberg am Beginn.

00:22:44: Können wir vielleicht beim Vermächtnis noch einmal darüber reden?

00:22:47: Aber lassen uns über sein Leben reden oder?

00:22:49: Ja

00:22:50: Wir haben etabliert, er hat sehr jung begonnen.

00:22:53: Er hat sehr jungen geniale Dinge erschaffen.

00:22:55: Er bekommt in der Welt der Physik den Nobelpreis für die Unschärfe Relation.

00:22:59: Damals ist er seit einunddreißig Jahre.

00:23:02: In der Welt von und dreißig wird dann erstmals die Kernspaltung möglich gemacht Und wir haben es gerade schon ein bisschen anklingen lassen.

00:23:12: Es ist die Zeit kurz vom Ausbruch des Zweiten Weltkriegs, das ist die Zeits des Nationalsozialismus und von der Entwicklung der ersten Atombombe.

00:23:21: Es sind die Zeit des Uranprojekts in Berlin.

00:23:24: Wie ist Heisenbergs Rolle in all diesen Vorhaben und Projekten zu bewerten?

00:23:35: Wollen wir uns zugespitzen?

00:23:36: Wollt man's zugespitzt fragen?

00:23:38: Das ist die Frage, die viele Historiker auch sowohl Englischsprachige als auch deutsche Historiker... Die Deutschen sträuben sich.

00:23:46: Habe ich das gefilmt ein bisschen.

00:23:49: Sind wir sicher, dass Heisenberg kein Nazi war?

00:23:54: Sagst du mir und du hast es vorbereitet.

00:23:56: Er ist für die Zuhörerinnen und Zuhöre.

00:23:59: er ist während der ganzen Zeit des Nationalsozialismus in Deutschland geblieben hat sein schönes Häuschen am Weichensee, glaube ich.

00:24:07: In Oberbayern bewohnt hat sieben Kinder mit seiner Frau

00:24:10: gezeugt.

00:24:11: Lass mich ruhig ... Beziehungsweise hast du nicht recht?

00:24:15: Ich würde vorher schon anfangen...

00:24:17: Wie war seine Relation zum Regime?

00:24:20: Genau er war unscharfwürdig so.

00:24:25: Er war erst ein Verteidiger jüdischer Physiker wie z.B.

00:24:30: Einstein oder Lise Meitner, die dann früher oder später aus Deutschland gegangen sind, gegangen wurden gehen mussten.

00:24:39: Er hat sich vor sie gestellt weil für ihn für Sieg nichts mit solchen Dingen zu tun hatte.

00:24:46: Mit Äpnien oder Herkunft oder Religion.

00:24:51: Das ist noch vorausbruch.

00:24:53: Vorher macht

00:24:53: das Mitte der dreißiger Jahre und er legt sich da auch mit den Nazis bereits an, wenn man so will.

00:24:59: die werden darauf aufmerksam dass er es sich so geäußert hat.

00:25:05: dann gibt's eine Untersuchung.

00:25:09: Er hat es selber ausgelöst, diese Untersuchung.

00:25:12: Also er wurde in Publikationen als weißer Jude bezeichnet weil er die jüdische Physik verteidigen würde.

00:25:19: Es gab dann eine Strömung, die sich die deutsche Physik nannte und also Einstein und seine Relativitätstheorie solche Dinge abgelehnt hat, weil's von einem jüdischen Physiker kam.

00:25:32: Und er schreibt ein Brief An Himmler.

00:25:37: Und der Brief kommt an Himmlar, in dem Heisenberg seine Mutter bittet den Brief ... Der Mutter von Himmla zu geben.

00:25:44: Denn die beiden kennen sich zufällig.

00:25:47: und so kommt der Brief über die beiden Mütter.

00:25:49: Das hab ich nicht.

00:25:49: Okay.

00:25:50: Wahrscheinlich die ... bürgerliche, was weiß ich, High Society der vor Nazi-Zeit.

00:25:59: So kommt der Brief an Himmler und himmler lässt dann eine Untersuchung durchführen und es kommt dabei raus er ist eher ein unpolitischer Wissenschaftler.

00:26:09: Und dann gibt's diesen Kompromiss Er soll doch weiter diese jüdische Physik benutzen aber soll die Name nicht mehr sagen.

00:26:21: Also er soll ein Stein verschweigen, wenn er über seine Theorien spricht.

00:26:25: Und das ist ein Kompromiss den er eingeht.

00:26:28: Da kann man jetzt fragen, ist es dann schon zu viel des Guten?

00:26:32: Das Anbieterns?

00:26:34: für ihn ist dieser Kompromis okay.

00:26:36: und da würde ich noch mal wie du gesagt hast, da findet er auch seine Ehefrau, seine Lebenssituation in diesen Jahren kurz vor Ausbruch des Weltkriegs Verheiratet seit neunzehn sechsen dreißig.

00:26:51: Er hat es werden Zwillinge geboren, neunzen achten Dreißig Wolfgang und Maria.

00:26:57: dann kommt Jochen Martin Barbara Christine und Verena.

00:27:00: in den Jahren Neununddreißig Vierzig Zweiundvierzig Vierundviertzig und neunzentfünfzig also ein großer Teil davon vier Kinder im Krieg.

00:27:10: er hat wie du gesagt hast am Walchensee sich Ein Häuschen gekauft.

00:27:15: er ist gerade in der Phase Ja, in der ich irgendwie auch gerade bin.

00:27:20: Man hat zwei kleine Kinder und wenn ich jetzt überlegen würde... Würde ich halts über Kopf hin ein anderes Land gehen?

00:27:27: Würde mich ja auch schwer tun!

00:27:28: Er ist zudem noch gegensatz zu mir, würd' ich sagen sehr Heimat verbunden.

00:27:33: er hat an vielen in vielen Briefen und sowas erklärt wie schön für ihn Die Heimat ist und wie sehr er es hier mag und gut findet.

00:27:43: Also, er isst gerne in Deutschland und will in Deutschland bleiben.

00:27:47: Er fang

00:27:47: auch schon in seiner Jugend an.

00:27:49: Er beschreibt doch immer wieder dass er gerade in der Natur das schöne gute und wahre Umgöte noch mal zu zitieren findet.

00:27:58: einer Wäckungserlebnis hat er beispielsweise auf der Burg Pappenheim Im Altmühltal für unsere Hörer im Süden

00:28:05: des Verbreitungsgebiet.

00:28:05: Schön, wie du Franks wieder

00:28:06: mit reinbringst!

00:28:07: Ja so sieht's aus...

00:28:08: Aber jetzt sind wir weiterhin im Zweiten Weltkrieg.

00:28:12: Er hat Kinder geboren er ist sehr verwurzelt zu Hause und

00:28:17: es klingt so wie

00:28:18: er möchte seine Heimat aktuell nicht aufgeben.

00:28:21: Und zu diesem Zeitpunkt oder generell würde ich sagen was so seine Denkweise angeht das ist eine bürgerliche Denk Weise.

00:28:29: Es ist keine, wir müssen mit Feuer und Schwert die Welt verändern.

00:28:33: Neue Menschen erschaffen und alles über den Haufen werfen.

00:28:36: Also dieser Teil der Nazi-Ideologie ist ihm fremd, dass es nicht sein denken.

00:28:42: Er ist vielleicht in der Physiken revolutionär aber nicht was die Politik angeht.

00:28:46: Die Frage ist wie sehr war er beteiligt am Bau der Atombombe?

00:28:51: Das ist natürlich das nächste was er im Krieg macht.

00:28:58: Berlin, das Kaiser Wilhelm-Institut zu leiten.

00:29:01: Ich glaube ab zweiundvierzig oder ab dreiundvierzig.

00:29:05: Dort soll geforscht werden zu den Möglichkeiten der Kernspaltung und ist der sogenannte Uranverein also letztlich schon das auch was Oppenheimer gleichzeitig in Amerika macht.

00:29:19: Und hier ist jetzt die Frage Wie sehr war er dabei beteiligt?

00:29:27: Wie sehr war der Chef von diesem Institut?

00:29:31: Und das kann man natürlich immer schwierig, ob was jemand wollte im Nachhinein gesagt.

00:29:36: Wie sehr wollte er für die Nazis die Bombe

00:29:38: bauen?".

00:29:41: Ganz entscheidend ist da, glaube ich, ein Gespräch, dass er mit Nils Bohr in Kopenhagen führt – also Dänemark zu der Zeit besetzt

00:29:51: An das sich beide unterschiedliche erinnern.

00:29:54: Erzähl doch mal kurz, was

00:29:55: ein Problem ist.

00:29:56: Also seine Deutung ist... ...er fährt dahin um mit Bohr schon über die Möglichkeiten zu reden, die diese neue Feststellung... Ich glaube

00:30:10: das Uran-Problem nennen Sie es immer oder?

00:30:13: Es ist ja klar dass ein Physiker noch dazu so einen führender Physiker in dieser Zeit sich Gedanken über die Kernspaltung und Uran macht dass da unendliches Potenzial drin liegt, um das kurz deutlich zu erklären.

00:30:30: Man stellt fest, dass bei dieser Spaltung aus sehr wenig Masse sehr viel Energie entstehen kann.

00:30:38: Eben mit den möglichen Folgen und Heisenberg erkennt auf jeden Fall, dass es für die Zivilenutzung, also für die Energiegewinnung enorme Folgen haben kann.

00:30:50: Das erkennt er mindestens.

00:30:52: Sicher denkt er auch darüber nach, ob das eben auch militärisch nutzbar wäre und die Nazis denken da drüber nach, die Amerikaner denken da darüber nach.

00:31:01: ein Stein schreibt einen Brief.

00:31:04: Da gibt's jetzt die Möglichkeit.

00:31:06: Vielleicht sollten wir da auch mal drüber Nachdenken bevor es die anderen tun.

00:31:10: dass hat er später sehr bereut.

00:31:11: einstein in amerika Dass er darauf hingewiesen hat und er ist eben bei bohr und will ist die eine Deutung.

00:31:19: mit Bohr darüber sprechen, dass sie als Physiker sich weigern diese Bombe zu bauen.

00:31:25: Und wenn die Physiker mich weigeren ... Ist ein bisschen naiv, wenn du mich fragst?

00:31:29: Dann wird die Bombe nicht gebaut.

00:31:31: Irgendeiner findet sich immer.

00:31:32: Bohr

00:31:32: fasst das aber anders auf!

00:31:34: Bohr versteht es so und da ist es dann nicht mehr ganz klar.

00:31:36: haben die überhaupt innen oder außen miteinander geredet?

00:31:40: Sie haben verschiedene Erinnerungen, Sie kommen auch nach dem Krieg wieder zusammen und Sie kommen aber was diesen Punkt angeht werden sie sich nicht einig gibt, relativ zügig danach auf einer Amerika-Reise an die Amerikaner weiter.

00:31:54: Heisenberg denkt über die Atombombe nach.

00:31:57: Fliegt dann auch nach Amerika?

00:31:59: Das

00:31:59: fliegt nach Amerika!

00:32:00: Das ist natürlich für die Amerikana... ...Befkonn, was weiß ich da, Leuten alle Alarmglocken.

00:32:06: Wenn Heisenburg der führende Physiker im Reich drüber nachdenkt über die atombombel Dann ist es nicht mehr irgendwie anders zu deuten.

00:32:14: Und da kommen wir in dem Bereich wo ich sage zwischen Mitläufer und Arbeiten an einem Uranprojekt, egal wie auch immer es dann im Nachhinein ausgelegt wird sind schon nochmal große Unterschiede.

00:32:28: Und das kam mir in der Berichterstattung und in der Literatur die ich ein bisschen gelesen habe auch etwas zu kurz wobei man sagen muss dass ja viele der führenden Köpfe und Wissenschaftler die in der Zeit des Nationalsozialismus mitgewirkt haben Nach Ende des Kriegs eigentlich ganz gut weggekommen sind und vielleicht war er auch einer davon.

00:32:51: Ich

00:32:52: glaube, wir sind wieder im Bereich der Unschärfe oder?

00:32:55: Es ist äußerst unscharf!

00:32:56: Und bevor wir auf die Zeit nach dem Krieg zu sprechen kommen, vielleicht noch das von dem Fischer den ich vorher schon zitiert oder erwähnt habe... der nun wirklich viel zu ihm gearbeitet hat.

00:33:09: Der betont immer, und ich hab das Gefühl er versucht ihn reinzuwaschen aber es gelingt ihm nicht ganz, er betont was Heisenberg alles gemacht hat in dieser Zeit mitten im Krieg.

00:33:18: die mussten dann umziehen nach Schwaben mit diesem Institut und da hat er dann erst mal irgendwie ein Kammermusikkonzert gegeben.

00:33:27: Er hat sich in der Zeit mit Goethes Farbenlehre beschäftigt.

00:33:31: Es soll entlasten.

00:33:32: nur Jemand, der so viele Talente und Interessen wie Heisenberg hat meiner Meinung nach kann durchaus an einem Uranprojekt arbeiten.

00:33:41: Und gleichzeitig kann man Musikkonzerte geben.

00:33:44: Es zeigt zumindest Und das ist auch sicherlich nachgewiesen, dass Heisenberg nicht mit den Mitteln und der Nachdrücklichkeit an der Bombe forscht wie die Amerikaner.

00:33:57: Wie Oppenheimer in Amerika.

00:33:59: Dort wird weit mehr Geld ausgegeben, weit mehr Aufwand getrieben.

00:34:02: In Berlin bestehen nicht die Möglichkeiten, die die Amerikane bei Los Alamos oder Manhattan-Projekt haben.

00:34:11: also Da gibt es auch wieder verschiedene Deutungen.

00:34:15: Hat Heisenberg das Ganze unterschätzt und gesagt, in der Geschwindigkeit schaffen wir's sowieso nicht?

00:34:21: Und einfach ohne Skrupell weitergeforscht weil er ja wusste oder vermeintlich wusste dass bis zum Ende des Kriegs sowieso nichts wird mit der Bombe oder mit dem oranen Reaktor.

00:34:30: sie bauen auch kein reaktor also ist noch nicht mal zu diesem Punkt kommt hat er viel mehr Nicht die Fähigkeiten gehabt, es soweit zu treiben.

00:34:39: War er nur theoretisch gut aber nicht in der Praxis?

00:34:41: Das ist eine angelsächsische Deutung.

00:34:43: Haben ihm die

00:34:46: Mittel gefehlt oder hat er vielleicht sogar bewusst langsam gemacht um Hitler-Die-Bombe nicht in die Hand zu geben?

00:34:53: Es ist Spekulation!

00:34:55: Das politische Leben eines Unpolitischen heißt... ...die Biografie, die seine Tochter, neunzehnundachtachzig über ihn verfasst hat.

00:35:02: Elisabeth heißt sie.

00:35:03: Würdest du das unterschreiben?

00:35:06: Ja natürlich Alles deutet darauf hin, dass er sehr nachrangig erst politisch gedacht hat.

00:35:15: Er war so wie man sich in Genie vorstellt eigentlich.

00:35:21: Sein Verstand springt von einem zum anderen durchgräbt es bis in die tiefste Tiefe, wendet sich wieder was anderem zu und interessiert sich für Dinge – ich denke Machtpolitik oder sowas es nicht unbedingt was gewesen, was ihn sehr interessiert hat.

00:35:39: Er sagt auch irgendwo mal ... er war auch kritisch, er sagt auch irgendwann mal das politische Macht immer durch ein Verbrechen entsteht.

00:35:49: Das schreibt da irgendwo in einem Brief.

00:35:53: Ich glaube, er war sich schon bewusst, dass er da in Sachen reingezogen wird die über seinen Kopf und seine Möglichkeiten gehen.

00:36:02: Und ich glaube, der wollte einfach nur in Ruhe sein Leben weiterleben, aber so ein bisschen unschärflich bleibt.

00:36:14: Wollen wir über nach dem Krieg reden?

00:36:16: Ich glaube ja!

00:36:19: Es ist ja so dass da nicht mehr so viel kommt.

00:36:26: letztlich sind seine Projekte nach dem kriegsende Ehrenwert aber physikalisch es ist nicht mehr bedeutend wie das was er vorher gemacht hat.

00:36:40: Er wird vielleicht noch nette Anekdote oder was heißt nett.

00:36:47: Er fährt beim Kriegsende von Schwaben zum Weichensee auf dem Fahrrad über drei Tage mitten durch das vom Krieg zerstörte Deutschland, entgeht damit der Festnahme durch die Franzosen und wird dann aber von den Amerikanern festgenommen.

00:37:06: Mehrere Monate später ... Lassen die ihn zurückkehren.

00:37:09: Die Gespräche wurden im Internierungslager abgehört, nichts Besonderes dabei rumgekommen.

00:37:15: offensichtlich er kann zurückkehern.

00:37:17: Er sagt auch irgendwo dass er jetzt beim Wiederaufbau sozusagen sich beteiligen will.

00:37:21: er hätte Angebote gehabt auch nach amerika zu gehen.

00:37:24: ist entlastet sage ich mal

00:37:25: erst entlastete?

00:37:28: Genau er muss nicht irgendwie.

00:37:30: es kommt nicht vor gericht oder sowas bei nürnberger prozess oder ähnliches.

00:37:35: Im gegenteil er wird schon nineteen sechsenvierzig wieder Chef des Instituts oder bleibt Chef des instituts das jetzt nach Göttingen zieht.

00:37:43: Muss dann sehr schön gewesen sein, er hat seine Familie, er hatte ein schönes Haus in Götdingen ich habe das irgendwo beschrieben muss sehr nett schöner vor Ort irgendwo auf dem Hügel sein.

00:37:53: Max Planck nachdem das Institute in Göttingen benannt wird ist neunzig Jahre alt und wohnt nebenan schaut ab und zu vorbei.

00:38:02: die Familie Neunköpfige Familie wohnt in Göttingen.

00:38:07: Und tatsächlich später, dann ... ... ah, ... ... neunzehn-achtundfünfzig zieht das Institut mit Samt ihm selbst nach München um, also er kommt dann wieder zurück nach Münchend.

00:38:17: noch zu erwähnen ist... ... neunsundhundertsehneundfünftig die sogenannte Götdinger Erklärung wo er sich mit anderen führenden Wissenschaftlern Deutschlands gegen die atomare Aufrüstung ausgesprochen hat.

00:38:30: Mit Erfolg!

00:38:31: Also es wie wir wissen hat Deutschland nie Atomwaffen entwickelt.

00:38:37: Bevor er dann, neunzehntundhundertsechs und siebzig glaube ich stirbt...

00:38:40: So ist es?

00:38:41: ...ist ja auch noch an der Gründung des Teilchenbeschleunigers zern beteiligt.

00:38:45: Beteiligt habe ich irgendwo gelesen?

00:38:48: Kann sein!

00:38:49: Muss ich jetzt ehrlich gesagt sagen dass da meine Notizen nicht mehr...

00:38:51: Wenn jetzt schneiden wir's raus.

00:38:55: Kommen wir zum Judgment Day!

00:38:56: Ja warte nach, warte noch, wartet noch.

00:38:58: Ähm gleich ähm zern genau.

00:39:01: nee Die Weltformel, das ist was, was ich interessant fand.

00:39:07: Er hat dann irgendwie versucht die Weltformeln zu finden und da findet man nicht so viel.

00:39:13: alle, die ihn mögen und über ihn schreiben versuchen das glaube ich oder erwähnen das nur am Rand.

00:39:18: letztlich ist er einfach nichts draus geworden.

00:39:21: also er hat eine an der Sache.

00:39:22: es ist ihm dann misslungen was irgendwie schade ist wenn man dieses diese unglaubliche Einfachheit beobachtet, mit der er in seinen Zwanzigern die größten Probleme der Menschheit löst.

00:39:36: Später will ihm das dann nicht mehr gelingen, obwohl er weiterhin groß denkt.

00:39:40: Aber gibt es denn bis jetzt eine erfolgreiche Weltform?

00:39:42: Nein, ich habe noch nichts davon

00:39:43: gehört.

00:39:44: Sonst auch niemand geschah.

00:39:45: Falls

00:39:46: jemand hat bitte zusenden!

00:39:48: Wir freuen uns über Post, auch falls jemand die Weltformel gefunden hat.

00:39:53: Du erinnerst dich an meinen Hot-Take... Auch da hat er noch versucht Gott zu sein die Weltformel zu finden.

00:39:59: Ja, bevor wir den Judgement Day machen... Das ist doch auch eine schöne Kategorie!

00:40:06: Würdest du mit Heisenberg gerne ein Bier trinken gehen?

00:40:12: Ich würde mit ihm einen Bier tranken gehen damit er mir nochmal den genauen Zusammenhang zwischen Ort und Impuls oder der nicht vorhandenen Zusammenhang erklärt und ich mich würde es schon noch mal so ein bisschen interessieren, wie er dieses Gespräch mit Boa aufgefasst hat.

00:40:36: Also das gibt dazu auch einen Theaterstück.

00:40:38: Kroppenhagen?

00:40:39: Genau!

00:40:40: Ich habe es mir nicht angeschaut in der Vorbereitung aber vielleicht immer zusammen mal rein.

00:40:45: Sehr gerne fand ich sehr spannend dass das so unterschiedlich aufgefast wird und was jetzt da wirklich des Wahrheitsletzter Schluss ist.

00:40:54: Ja, einundvierzig da hinzureisen und zu sagen naja wir müssen uns darüber mal unterhalten.

00:40:59: Und dann davon auszugehen dass der Gegenüber das nicht so auffasst finde ich etwas naiv und deshalb ja... Ich würde mit Heisenberg einen Bier trinken und ihn dazu nochmal versuchen zu löchern.

00:41:12: Klingt gut!

00:41:13: Ich glaube ich würde nicht gerne mit ihm Bier trinken gehen.

00:41:17: für mich ist es also wenn ich im Bier trinke gehe.

00:41:21: Dann will ich auch irgendwie Smalltalk, da will ich ein bisschen über Quatsch reden.

00:41:24: Da will ich über die Fußballergebnisse reden.

00:41:26: Ich schätze Heisenberg nach dem was ich über ihn gelesen habe nicht als einen Typen ein der seine Zeit mit sinnlosen Zeug wie die Fußball-Ergebnisse verschwendet.

00:41:34: eher so'n Typ der gerade den westöstlichen Divan von Goethe auswendig gelernt hat und dann eine Stunde darüber redet Herr Kurel, kennen Sie diese Stelle vom westöstlichen Divan?

00:41:46: und dann anfängt zu zitieren?

00:41:49: Auf die Art wie jemand aus Kostenhof oder aus Berlin-Kreuzberg, der ein Projekt hat.

00:41:55: Und über sein neues Projekt reden muss!

00:41:56: Weißt du was ich

00:41:57: meine?!

00:41:58: Und mit Söhne und Bier zu trinken... Ah, es kann anstrengend sein.

00:42:01: Bevor wir jetzt aber die Einstundenmarke knacken,

00:42:06: machen uns einen Judgment Day.

00:42:08: Legen wir uns glaube ich

00:42:09: fest.

00:42:11: nun ja also Noch mal zur Wiederholung.

00:42:13: Wir haben vier Kategorien, Vermechtnis, Einsatz, Genialität und das Zuschauervoting.

00:42:18: Im Zuschauer-Voting hat er bzw.

00:42:21: im Zuhörer-Votein den fünften Platz belegt und bekommt deshalb fünf Punkte, zehn Prozent der Stimmen.

00:42:28: Vermechtenis!

00:42:29: Ich würde ihm hier eine starke Acht von zehn geben.

00:42:34: Darf ich vorher noch kurz was zu unserer Methodik sagen?

00:42:37: Gerne

00:42:38: Es ist mir wichtig dass wir die Zehen auch echt ausnutzen Weil wenn wir, ich meine vielleicht, dass das klar ist.

00:42:46: Wir reden hier über die größten Franken und wenn wir eine Punktzahl von eins bis zehn machen dann unter ihresgleichen.

00:42:59: natürlich hat er mehr Vermächtnis als du und ich aber wir wären auf dieser Skala nicht bei eins sondern bei

00:43:06: minus.

00:43:11: Das heißt, weil ich denke dass wir dann bessere Ergebnisse kriegen wenn man auch mal eine drei vergeben kann.

00:43:16: Acht Ich wäre auch irgendwo in der Richtung gelandet.

00:43:20: Vermächtnis ist schon.

00:43:21: also es ist offensichtlich Bis hin zu haben wir noch gar nicht drüber geredet Walter White Heisenberg.

00:43:31: Weißt du, warum sich Walter White Heisenberg nennt?

00:43:34: Wir reden über Breaking Bad die Serie.

00:43:36: Für diejenigen,

00:43:37: die es nicht kennen, Breaking Bad, die Serie über den Chemie-Professor Walter White der zum Crystal Math Baron aufsteigt und das Alias Heisenburg sich nimmt... Also ich würde mal schätzen, die Unschärfe man weiß nie genau.

00:43:50: ist er jetzt der Drogenbaron oder ist er der Chemie Professor?

00:43:55: Und da in dieser Rolle gefällt er ihm ja glaube ich auch.

00:43:57: also Das liegt glaube ich nahe Einigen wir uns auf eine Acht.

00:44:03: Es geht auch ein Weg von Heisenberg über Transistoren, zu Halbleitern und Computerchips.

00:44:11: Ohne seine Wahrscheinlichkeitsrechnungen wären diese Halbleiter nicht denkbar oder zumindest hätte man die nicht so genutzt wie man sie nutzt ohne das jetzt zu tief erklären zu wollen aber... Also, EP Fischer sagt, dreißig Prozent der Welt von heute könnten wir ohne Heisenberg nicht verstehen.

00:44:31: Die Quantenmechanik zu entdecken ist das wichtigste philosophische Ereignis des zwanzigsten Jahrhunderts.

00:44:37: Das sagt sein Biograph-ersen Fan okay?

00:44:40: Aber ich wäre bei sieben oder acht.

00:44:43: wenn du sagst acht bin ich einverstanden.

00:44:45: Dann nehmen wir die acht.

00:44:47: Einsatz!

00:44:49: Willst du die Kategorie nochmal kurz definieren?

00:44:52: Ja... Es ist quasi die Barrieren, die jemand überwinden muss.

00:44:59: Die Hartnäckigkeit, die er an den Tag legen muss um das was er tut in seinem Leben auch zu schaffen und zu Ende zu führen.

00:45:07: ob er leiden muss oder durchhalten muss wie hartnäcke er ist Ich wäre hier relativ

00:45:16: Seh ich ehrlich gesagt genauso und zwar aus dem Grund warum ich was ich denn ja auch gerade angesprochen habe Er bleibt in einem Nationalsozialistischen Terror-Regime.

00:45:27: Er geht nicht in den Widerstand, er bemüht sich nicht darum vielleicht auf die Seite der Alliierten zu wechseln um ... Ja... Was man

00:45:37: hat im Projekt?

00:45:38: Nicht Vorwerfe!

00:45:39: Aber wenn wir über Einsatz reden natürlich wäre es ein höherer Einsatz für seine Werte oder was auch immer gewesen zu sagen.

00:45:48: Nein ich werde weiter sagen dass diese Theorie von Einstein stammt.

00:45:54: Natürlich hätte er eventuell Konsequenzen.

00:45:56: Klar, aber genau darüber reden wir ja.

00:45:58: Außerdem ist ein bürgerliches Leben das er führt.

00:46:01: Das ist es vor dem Weltkrieg und nach dem Welt Krieg.

00:46:04: Es ist kein Leben in dem er sehr viel Hartnäckigkeit durchhalte ... Er kommt nicht aus der Gosse oder irgendwas.

00:46:14: Ist sicherlich ein harter Arbeiter?

00:46:16: Ohne Zweifels zu schaffen war's

00:46:18: auch bei seinen genialen Theorien.

00:46:21: Und zur Genialität kommen wir noch.

00:46:23: Hat man das Gefühl, er denkt und es fliegt ihm zu.

00:46:28: Es ist gemein zu sagen, es kommt von woanders her.

00:46:31: trotzdem da sehe ich keinen Einsatz.

00:46:32: zwei oder drei was sagst du?

00:46:36: Drei gehe ich mit.

00:46:40: Drei Punkte für Einsatz!

00:46:42: Und die Genialität ja.

00:46:46: also nach diesen forty fünf Minuten oder die ich dir jetzt zugehört habe glaube ich wirst du eine sehr hohe.

00:46:54: Ich werde eine sehr hohe, aber deswegen habe ich auch am Anfang gesagt unter ihresgleichen.

00:47:05: Ich denke natürlich auch schon an andere unserer Namen über die wir noch sprechen werden.

00:47:12: An ein Dürer zum Beispiel der ohne Zweifel auch genial war.

00:47:17: Trotzdem in dieser Reihe habe ich ihn relativ weit oben.

00:47:22: Ich wäre bei acht oder neun?

00:47:25: Ich auch.

00:47:26: Ich hab tatsächlich auch einen neuen.

00:47:28: Ich finde den neuen hat er durchaus verdient, weil so sehr man das auf die lockere Art sagen kann ja Einsatz hat er nicht wirklich gebraucht.

00:47:39: Es flog ihm zu!

00:47:40: Das ist genau die Genialität.

00:47:42: es konnte nur ihm zufliegen.

00:47:44: Er ist da... Kann ich noch kurz erzählen.

00:47:47: wir sind uns einig Wir haben die Punkte.

00:47:49: er ist dann.

00:47:50: nach seinem Erweckungserlebnis ist er nachts losgegangen und ist auf einen Felsen hoch geklettert.

00:47:57: Ich habe ein Bild von dem Felsen gesehen, der hätte da auch einfach runterfallen können.

00:48:03: Er war der einzige Mensch, der genial genug war in diesem Moment die Quantenmechanik in seinem Hirn zu haben.

00:48:09: und wenn dies ist Hirn sozusagen unten am Felson aufgeschlagen wäre dann hätte vielleicht nie jemand das entdeckt was er entdeckte hat.

00:48:21: also erst Hat einen Terrain betreten dass vorher noch niemand betreten hat und ich meine Das ist doch unsere Definition von Genialität.

00:48:29: Ich denke auch, die Quantenmechanik zu begründen sind schon neun Punkte.

00:48:33: Sind wir insgesamt mit dem Zuschauer-Werting von fünf bei fünfundzwanzig von vierzig Punkten?

00:48:39: Klingt gut!

00:48:40: Wenn euch dieser Podcast gefallen hat dann bewertet ihn doch gerne online, schickt uns Anregungen, schückt uns Fragen.

00:48:47: Kritik positiv negativ Wir freuen uns über alles.

00:48:52: das war Werner Heisenberg von den größten Franken aller Zeiten.

00:48:56: Danke, Thomas!

00:48:57: Hat Spaß gemacht.

00:48:59: Peace.