Albrecht Dürer: Der erste Künstler

00:00:00: Diese Folge wird Ihnen präsentiert von der Hausbrauerei Altstadthof.

00:00:04: Dürres Nachbarn seit Jahrhunderten.

00:00:07: Original Nürnberger Rotbier, Bräuchtebald-, Restaurant- und historische Felsengänge Die größten Franken aller Zeiten.

00:00:31: Ein Podcast des Verlags Nürmberger Presse.

00:00:37: Lukas!

00:00:39: Du hast dich wie immer hervorragend vorbereitet auf die Folge.

00:00:45: Deswegen stelle ich dir gleich zu Anfang die Frage, was ist dein Lieblingswerk von Albrecht Dürer?

00:00:53: Das Selbstbildende sind Pelzrock.

00:00:57: Das berühmte?

00:00:57: Das

00:00:58: war zentral.

00:01:00: den Zuschauer, den Betrachter ansieht, wo er mit Jesus verglichen würde.

00:01:06: Es ist großartig Ja!

00:01:08: Es ist nicht mein Lieblungs... Die Selbstbildnisse habe ich auch aufgeschrieben.

00:01:12: Ich hab' auch die Meisterstiche aufgeschrien Ritter Tod und Teufel Melancholia.

00:01:19: Ritter, Tod und Teufel übrigens auch in der Metal-Szene gerne genommen für Album covers.

00:01:26: Klingt nach Metal ja?

00:01:27: Aber wenn ich mich festlegen muss dann würde ich das jüngere Selbstbildnis nehmen.

00:01:33: Schlag mal bitte das Buch auf was ich dir da hingelegt habe.

00:01:37: Zweite oder dritte... Ich hab dem Kollegen Koschik hier ein Buch mit den Bildern Dürers gegeben Nicht das, wo er ein junger Bub ist.

00:01:46: Sondern das Zweite.

00:01:50: Das hier?

00:01:51: Nein!

00:01:52: Schauen wir uns weiter... Also es ist das Bild... nein da, wo ich die Zeichen reingemacht habe.

00:02:03: Es ist das eins der berühmten Selbstbildnisse und das ist eines was unglaublich modern wirkt.

00:02:11: Wenn du mich fragst so könnte auch heute einen Rockstar-Popstar aussehen.

00:02:17: Was leicht Androgynnis hat er da?

00:02:19: Weißt du was ich meine?

00:02:20: Zeig mal her.

00:02:21: Dürer-Selbstbildnis von ... Exakt.

00:02:23: ... für unsere Zuhörerinnen und Zuhörer...

00:02:27: ... jeder der daheim den Dürrband, Bildband im Regal hat bitte einmal aufschlagen.

00:02:35: Dieses Selbstbildnis ist mein Lieblings-Selfsbildnis!

00:02:39: Und der Kurator der Albertina in Wien wo einige Dürre hängen und gelagert sind wurde auch gefragt was sein Lieblungsbildnis oder lieblings Werk von Dürer ist und er hat geantwortet, würden sie Eltern nach ihrem Lieblingskind fragen.

00:02:57: Sehr diplomatisch!

00:02:58: Das ist die Liebe, die die Emotion, die Albrecht-Dürer in den Leuten auslöst und damit begrüße ich all unsere Hörerinnen und Hörern für die zehnte und vorletzte Folge das letzte Porträt.

00:03:16: es geht um Albrech-Dührer bei den größten Franken aller Zeiten.

00:03:20: Lukas Koschik sitzt neben mir, mein Name ist Thomas Korrell.

00:03:24: Und ich habe die Ehre heute diesen großen Nürnberger vorstellen zu

00:03:27: dürfen.".

00:03:28: Ganz genau!

00:03:29: Letzte Woche ging es nochmal um einen Führter Henry Kissinger und heute das grande Finale – die zehnte Folge der größten Franken aller Zeiten.

00:03:38: Unsere Liste kommt zu einem Ende und wie sollte es anders sein als mit vielleicht dem berühmtesten Sohn Nürrenbergs?

00:03:46: Albrecht Dürer.

00:03:48: ist heute unser Experte und will uns einiges erzählen.

00:03:52: Und heute ist alles anders, und heute ist es großartig!

00:03:55: Heute wird eine verrückte fantastische Folge.

00:04:00: Deswegen darfst du auch die Reihenfolge bestimmen.

00:04:02: Pass auf... Ich habe hier vier Überschriften Liebe Nürnberg Kunst und Ruhm.

00:04:14: Du sagst mit was ich anfangen soll.

00:04:17: Natürlich der RuhM

00:04:18: DER RUHM.

00:04:19: Wir fangen mit dem Ruhm an.

00:04:21: Ein

00:04:21: kleiner Hinweis noch auch für unsere Hörer und Hörern, die uns nicht im Video verfolgen.

00:04:26: Thomas Kurels Haare erinnern heute sehr an Albrecht Dürer.

00:04:31: Er hat sie nochmal etwas gekräuselt.

00:04:33: Schiss das eigentlich ab sich, Thomas?

00:04:35: Ich habe die ganze Nacht mit Lockenwicklern geschlafen Und trotzdem wollten.

00:04:40: meine Haaren sind weder so lang wie Dürers Noch sind sie so lockig

00:04:47: Aber

00:04:47: man kann nicht alles haben.

00:04:48: Wer weiß, vielleicht werden sie eines Tages ja auch mal ausgestellt wie die Dürer-Locke.

00:04:54: Das halte ich für unwahrscheinlich.

00:04:56: aber gut wenn wir beim Ruhm schon mal anfangen fangen wir beim ruhm an.

00:04:59: Frage Aus dem Kopf.

00:05:03: Die fünf berühmtesten Künstler aller Zeiten

00:05:08: Pablo Picasso Justin Timberlake

00:05:11: unbedingt.

00:05:12: Wir reden von Bildenerkurs.

00:05:13: Also keine Musiker oder so, sonst ist es viel.

00:05:16: Okay wow!

00:05:18: Außenkopf okay hieß es ja nicht nur Deutsch.

00:05:22: ich bin jetzt bei Deutschen.

00:05:23: Casper David Friedrich

00:05:28: Gippenpaar Anselm Kiefer Ja kann man natürlich.

00:05:33: Ich habe natürlich ein bisschen nicht recherchiert aber was sofort in den Kopf kommt ist Da Vinci Michelangelo Rembrandt van Gogh diese Namen.

00:05:45: Monet habe ich noch aufgeschrieben, Picasso hab' ich auch aufgeschritten, Casper David Friedrich habe nicht aufgeschoben...

00:05:50: Ich war jetzt sehr deutscher!

00:05:52: Ich bin kein Fan aber das ist natürlich ein großer Name.

00:05:58: Worauf ich hinaus will ist wenn du die größten Künstler der Welt aller Zeiten dir vor Augen führst und dir den Namen auf der Zunge zergehen lässt dann muss fast ein Albrecht-Dürer darunter genannt werden und ich würde sagen top fünf, top ten auf jeden Fall.

00:06:19: Gegenfrage ist er der größte deutsche bildende Künstler der Zeiten?

00:06:26: Ja!

00:06:27: Ich beantworte diese Frage mit einem ja.

00:06:30: Ich kann diese Frage auch mit einem Zitat beantworten.

00:06:34: Thomas Schauerte Biograph von Dürer und ehemals Leiter des Dürrehauses in Nürnberg nennt ihn das größte Genie der deutschen Kunstgeschichte.

00:06:45: Und ich glaube, es gibt nicht viele die widersprechen würden.

00:06:49: also was Deutschland angeht Gerhard Richter ist vielleicht teurer aber Düra ist die Nummer eins.

00:06:59: kleine Anekdote zum Ruhm.

00:07:01: Ich habe nämlich zwei Anekdoten, die ich irgendwo aus meiner Aus meiner Erinnerung gefischt hab und dann habe ich sie gegoogelt Und sie existieren tatsächlich, ich weiß nicht, ausgedachtes Ding.

00:07:13: Ich war mir nicht sicher ob Sie mit Dürer zu verbinden sind.

00:07:17: Das sind keine gesicherten historischen Erkenntnisse sondern nur Anekdoten aber die zeigen natürlich auch was die Menschen in allen Zeiten mit Durer verbunden haben.

00:07:32: Eine erzähle ich jetzt.

00:07:33: Düra ist in Italien bei einem Wettbewerb eingeladen wo besten Maler sich gegenseitig versuchen zu übertrumpfen und es sind verschiedene wichtige große Mala der Zeit.

00:07:46: Ich fange jetzt nicht an aufzuzählen, mir würden auch noch nicht genug einfallen.

00:07:50: Aber

00:07:51: einen kannst du zumindest nennen?

00:07:55: Lass mal ... Mantegna ist ein Maler, der Dürre sehr beeinflusst hat zum Beispiel.

00:08:02: Okay.

00:08:03: Bellini... Ja, es gibt noch ein paar!

00:08:07: Hast Du mich schon

00:08:08: erwischt?!

00:08:10: Ich glaube, du wirst mich heute grillen.

00:08:11: Ich habe ein bisschen Angst.

00:08:13: Achtung!

00:08:14: Genau die malen alle ganz fantastische Bilder.

00:08:18: und Dürer stellt sich hin und malt einen Kreis.

00:08:22: Und dann sagt er nachdem alle hingucken und sagen was soll das?

00:08:26: Einfach nur mit dem Stiftenkreis.

00:08:28: Sagt er nehmt nen Zirkel und mäst nach.

00:08:31: Tatsächlich gewinnt er den Wettbewerb denn sein Kreis ist

00:08:34: perfekt.

00:08:35: Das klingt ja wirklich wie fünfte Klasse Geografie Unterricht und Mythos.

00:08:41: War es jetzt eine Anekdote oder ist

00:08:43: es belegt?

00:08:43: Nein, das ist nicht belegt.

00:08:44: Es ist nur eine Anektote.

00:08:46: Sie merken Thomas Corell ist dürer Fan aber wir werden im Laufe der Folge vielleicht noch dazu kommen.

00:08:52: Ja, das ein oder andere kritische kommt vielleicht noch.

00:08:54: Aber wenn dann wirst er du dafür zuständig sein.

00:08:57: dieser diese Anek-Dote weist auch ein bisschen darauf hin auf die Vielseitigkeit, auf die ich noch zu sprechen kommen will von Dürer.

00:09:06: Der sich zum Beispiel auch mit Geometrie sehr viel beschäftigt hat gerade in den späteren Jahren.

00:09:13: Zum Ruhm natürlich gibt es noch ein anderes Bild zu nennen das zu seinem Ruhmen seinem Nachruhm unglaublich beigetragen hat.

00:09:23: Kennst du die betenden Hände?

00:09:26: Ja

00:09:27: Jeder kennt die betende Hände

00:09:28: Das meist tätowierte Motiv der Welt.

00:09:30: Sieht so

00:09:31: aus, das meist tätovierte Motive der Welt!

00:09:34: Gangster in kalifornischen Gefängnissen lassen sich die Hände tätowieren weil sie damit ihre fragwürdige Verbindung zu Gott gleichzeitig lieben.

00:09:52: Menschen im Bayern auf dem Land leben ebenfalls diese Hände.

00:09:58: Die haben sie im Wohnzimmer hängen, irgendwie aus Holz geschnitzt oder wie auch immer diese Hände sind.

00:10:04: Das sind universell die Hände auf dem Grab von Andy Warhol zu sehen.

00:10:11: Man sieht da schon was für einen unglaublichen Nachrom einzelne Werke haben.

00:10:15: und wir reden jetzt nur über die Händen nicht über den Hasen zum Beispiel.

00:10:20: Wir können auch noch über die Florentinerin reden.

00:10:27: Schlag mal das Buch auf.

00:10:28: wo oben steht Florenteinerin?

00:10:35: Lukas

00:10:36: Koschik sucht die Florentinerin.

00:10:37: Die eine Venetianerin ursprünglich ist, ich habe aber gelesen dass die neuere Forschung sagt sie war wahrscheinlich Florenteinerin.

00:10:44: er ist bei der zweiten Reise bis Florence gekommen nicht nur bis Venedig wie man bisher dachte.

00:10:50: Sie hat florentinische Gewänder an ohne da jetzt zutief einzutauchen.

00:10:58: kommt es dir bekannt vor?

00:11:01: Nein aber Ich sehe eine junge frau in der frontalansicht die mit ihrem blick nicht direkt auf den betrachter guckt sondern leicht nach aus der sicht des betrachten das linksblick.

00:11:17: sie ist relativ erhaben gekleidet trägt ein feines gewandt.

00:11:23: natürlich sehe ich auch albrecht stürzdürers signatur mit

00:11:29: einem

00:11:30: trademark worauf wir bestimmt noch kommen Und ich sehe einen schwarzen Hintergrund.

00:11:39: Wer ist sie?

00:11:42: Sie ist nur eine Florentinerin!

00:11:46: Aber du kannst, bevor ich die Floreentinerin Geschichte weitererzählen... Wenn wir schon dabei sind, schlag mal den letzten auf, den ich dir markiert habe.

00:11:57: Wer is er?

00:11:58: Das Bildnis eines Unbekannten.

00:12:00: Überlegen wir mal wer es ist.

00:12:05: Es ist Loda Mateus.

00:12:06: Oh, es sieht tatsächlich nach Lothar Matthäus aus.

00:12:08: Du hast recht!

00:12:09: Also das ist Lotharmathäus.

00:12:11: Falls jemand googeln möchte, Albrecht Dürer, Lothamathäus... Er hat ihn gemalt als Unbekannten aber er sieht so aus wie Lothalmathäus.

00:12:21: Die Florentinerin war auf dem zwanzig Markschein.

00:12:25: Wir haben in der vorherigen Folge mal über Geldscheine geredet und altes Geld und die alte Bundesrepublik Und mir ist nicht eingefallen wie diese Scheine ausgesehen haben.

00:12:35: Aber tatsächlich Auf dem Fünfmarkschein war ein Dürer-Gemälde zu sehen.

00:12:42: Und die Florentinerin war auf dem Zwanzigmarkschein zu sehen, deswegen ... älteren Menschen kommt diese Frau bekannt vor?

00:12:48: Spannend ja, war mir so nicht bewusst.

00:12:49: Ich dachte, auf dem zwanzig Markschein war Gauss aber dann täusche ich mich.

00:12:56: Ist der Blaue gewesen oder verwechselt das jetzt mit

00:12:58: den heutigen Euro?

00:12:59: Meiner, der war Grün.

00:13:00: Ja

00:13:01: okay.

00:13:05: Zurück zum Ruhm!

00:13:07: Du wolltest noch eine zweite Anekdote erzählen?

00:13:09: Ja, ne die kommt später.

00:13:10: Die habe ich irgendwo keine Ahnung unter einem anderen unter einer anderen Überschrift.

00:13:14: Entschuldigung ist aber auch fast eine Anek-Dote.

00:13:17: Es geht um Schweine.

00:13:18: Dürer hat ja natürlich auch Natur gezeichnet.

00:13:22: da kommen wir auch noch drauf was er alles geteignet hat oder gemalt geteichnet gestochen geschnitzt.

00:13:30: Und diese Schweine sind so realitätsnah, dass sich heute jemand gedacht hat wir züchten die Schweine zurück, sodass sie im Zustand des ausgehenden Mittelalters sind.

00:13:40: Jemand hat also Schweine solange gezüchtet in diese Richtung gezüchtet bis Sie so aussahen wie die Schwein auf Dürers Bild.

00:13:48: Rath Wie Die Schweine heißen?

00:13:50: Albrecht.

00:13:51: Albrechdürer Schweine.

00:13:54: Wow!

00:13:55: Wahnsinn oder?

00:13:57: Wenn wir hier schon mittendrin sind...

00:13:59: Wir sind mitten drin

00:14:00: In dieser ganzen Verehrung und in diesem ganzen Kult, der sicherlich um Albrecht Dürer herrscht.

00:14:10: Siehst du das Ganze auch kritisch?

00:14:13: Natürlich!

00:14:15: Das wäre eigentlich schon der Take den ich hier an den Ruhm angeschlossen habe.

00:14:25: Sein Style, seine Selbstdarstellung, sein Selbstmarketing Das wäre eine kritische Sicht darauf.

00:14:34: Ich denke, dass sein Nachrom auch deshalb so groß ist weil er selber alles dafür getan hat.

00:14:42: Weil er in jeder Hinsicht für die Nachwelt produziert hat und nicht auch um Geld zu verdienen.

00:14:52: aber er war sich immer bewusst das was er macht größer und wichtiger ist als das, was normale Menschen machen.

00:15:03: Ich such dir dazu auch noch ein Zitat raus, weil es sehr passend ist.

00:15:07: jetzt.

00:15:10: Bevor du natürlich selber gerne auch noch etwas dazu sagen kannst, was die Frage... Ist der Ruhm oder ist der Kult kritisch zu sehen?

00:15:25: Wo habe ich's denn?

00:15:26: Zitat hat er selber gesagt.

00:15:28: Zu dir Kunst recht.

00:15:29: zum Malen gelangt man nur schwer.

00:15:32: Wer darum nicht dazu geeignet ist, soll sich nicht daran versuchen.

00:15:35: Denn die Kunst kommt aus den Eingießungen von oben!

00:15:40: Die Kunst des Malens kann nur durch DIE beurteilt werden, die selbst gute Maler sind – denn anderen isst sie verborgen wie eine fremde Sprache.

00:15:48: Sprich… das kein Talent?

00:15:51: Lass es!

00:15:52: Du wirst mich beurteilten, vergiss

00:15:54: es.".

00:15:55: Das ist Dürre, wer sich selber dargestellt

00:15:57: hat... Ist dir bewusst, dass damit deine Berufsgrundlage als Konzertkritiker erledigt wäre?

00:16:04: Definitiv.

00:16:05: Ein Künstler

00:16:06: der sich

00:16:07: nicht

00:16:07: kritisieren

00:16:08: lässt ist schwierig.

00:16:09: Außer

00:16:10: von gleich talentierten natürlich!

00:16:12: Natürlich.

00:16:14: Das kann aber kaum ein Kritiker natürlich von sich behaupten muss man ja zugeben insofern... Ja ich finde das auch eine recht arrogante Ansicht.

00:16:26: Aber es ist ja oft so Bei den wahrhaft Großen ist eine gewisse Arroganz dann auch berechtigt.

00:16:34: Was sagst du noch zum zur Frage kult, kritisch?

00:16:41: Also ich glaube ich stehe jedem Kult per se immer etwas kritisch gegenüber.

00:16:44: Ich finde das seine Erzeugnisse gemälde Bilder Stiche eine wahnsinnige Anziehungskraft haben dass auch sein schaffen wahnsinnig faszinierend wirkt und bezeichnet.

00:16:56: für mich war damals schon wieder ne Anekdote, die ich auch diese Woche erlebt

00:17:01: habe.

00:17:01: Ich

00:17:01: hab mich in Einstimmung dieser Podcastfolge heute auch mal auf den San Johannes-Friedhof begeben um mal sein Grab anzugucken und es war wahnsinnig kalt, es war stürmisch, es hat geregnet wie aus Strömen.

00:17:13: Es war ein Montagvormittag.

00:17:16: Glück der, der an einem Montag Vormittagszeit hat auf dem Johannes Friedhof zu gehen um das Grab Albrecht Düres anzugucken.

00:17:23: Aber...

00:17:23: Was?

00:17:23: Arbeitszeit?

00:17:25: Nein!

00:17:25: Das war tatsächlich meine Freizeit.

00:17:28: Was ich dann aber schon wieder bezeichnet war, dass ich trotz dieser widrigen Umstände natürlich nicht der Einzige war, der an diesem Grab war.

00:17:35: Also es war wirklich bitterkalt und wirklich ungemütlich und es waren zwei wie soll ich sagen leicht frenetisch wirkende ältere Herren die auf dem Friedhof sehr Fahrrick umhersuchten und ja das Grab suchten.

00:17:52: Und als wir das Grab dann gefunden haben, waren sie dann wie so zwei aufgeregte Bienen die da drum herumgegangen sind und es angefasst haben und so.

00:18:02: Das hat für mich einfach so veranschaulicht was Dürre auch heutzutage noch ist.

00:18:07: Er feiert jetzt bald sein... er feiert nicht mehr aber wir feiern bald seinen Fünfhunderten!

00:18:11: Todestag und ist immer noch so relevant.

00:18:15: Und er ist immernoch so begeisternd, natürlich für Nürnberg auch eine absolute Cash Car.

00:18:23: Ob man das jetzt ihm anlasten kann, würde ich nicht sagen.

00:18:26: Ich finde nichts Verwerfliches daran wenn sich jemand gut vermarktet vor allem wenn man so viel Talent hat wie er.

00:18:33: Ich bin allerdings der Meinung dass dieser Kult um Personen wie Dürer, auch Goethe, Schiller.

00:18:42: Also die Großen des deutschen Volkes ist sicherlich auch eine Ausgeburt der Romantik sind und damit immer ein bisschen ein Resultat von aufkommenden Patriotismus sind.

00:18:56: also wir suchten damals oder ja das noch nicht existierende Deutschland suchte damals nach nationalen Symbolen Und passenderweise gibt es jetzt dazu ja auch demnächst eine Ausstellung im Germanischen Nationalmuseum, wo's eben genau um diese Verehrung geht.

00:19:11: Also die Ausstellung lautet oder heißt Genie, Idol Star, Verehrungen im XIX Jahrhundert und da gehts genau darum.

00:19:18: also diese romantische Romantik hat glaube ich einen großen Faktor oder immer noch den großen Einfluss darauf wehen wir heutzutage als Nationalsymbole betrachten und Dürre gehört für mich definitiv dazu.

00:19:32: Das ist nicht Mind-Takes, sondern das Stampf vom Podcast der Zeit.

00:19:36: Die sogenannte Gegenwart von den Völtonistenkollegen dort.

00:19:40: Die sagten immer wenn die deutsche Seele romantisch wird, wird es gefährlich und ich glaub da ist was

00:19:48: dran!

00:19:50: Ja du hast den Elefanten im Raum nicht genannt?

00:19:59: Wer ist Elefante im Raum?

00:20:00: Nadinazis natürlich Aber das wäre natürlich auch etwas übertrieben gewesen, ne?

00:20:09: Guter Punkt.

00:20:12: Nichtsdestotrotz finde ich seine Verehrung

00:20:16: gerechtfertigt

00:20:17: und ich bin ein Fan seines Werks.

00:20:19: Es

00:20:20: waren erwachsene Männer ganz aufgeregt werden weil sie plötzlich vor dem Grab dieses Mannes stehen der er vor fünfhundert Jahren gelebt hat um genau zu sein vor fünfhundertfünfundfünfzig Jahren.

00:20:32: Er ist nämlich am einundzwanzigsten Mai, vierzehnhundertseinundsiebzig geboren und deshalb ist jetzt sein fünfundhundert-fünf-unfünfzigster Geburtstag.

00:20:46: er ist gestorben am sechsten April, fünfzehn hundert achtundzwantzig.

00:20:51: Deshalb ist zwei tausendachtund zwanzig sein Fünfhundertster Todestag.

00:20:56: Das erste Jubiläum wird in Nürnberg, glaube ich jetzt nicht größer gefeiert.

00:21:00: Das zweite aber dann schon, ist ein Jubilæumsjahr bevor.

00:21:05: Da darf man gespannt sein.

00:21:06: Du hast das Germanische Nationalmuseum genannt.

00:21:11: Wenn man über Dürre-Experten spricht bzw.

00:21:13: Dürrerverärger spricht kann man auch den Chef des GNM Daniel Hess nennen oder den Chef der Nürmbergermuseen Thomas Esa.

00:21:23: Wir haben Dürrerexperten hier.

00:21:25: Ich bin sicher, dass die sich für achtundzwanzig einiges ausdenken werden.

00:21:31: Weißt du da schon mehr?

00:21:32: Nein ich weiß nicht mehr.

00:21:34: Tatsächlich weiß ich nicht mehr und ich weiß auch nicht ob die Zuständigen schon mehr wissen.

00:21:38: Da bin ich mir aber sicher.

00:21:40: Das

00:21:41: ist ja schon ein wichtiges Datum für diese Stadt.

00:21:44: Das letzte große Jubiläum war der fünfundatste Geburtstag, neunzehntinneinundsebzig und da war die Hölle los.

00:21:54: Das war vor unserer Beidergeburt, ich habe mir das aber nachgelesen und es erzählen lassen.

00:21:58: Es gab einen riesigen Dürer, dein Lieblingsbild des Dürerselbstporträtes in der Haupthalle des Bahnhofs Hing.

00:22:08: Und es gab die erfolgreichste Ausstellung, die in Nürnberg stattgefunden hat, eine Dürerausstellung mit dreihundertsechzig tausend Besuchern.

00:22:17: Da waren auch einige große Dürerverke zu sehen.

00:22:22: Es ist zu befürchten, dass das in zwei Jahren nicht der Fall sein wird.

00:22:25: Weil die meisten Sachen kaum transportfähig sind also Die werke das kann man auch noch zum themarum dazu sagen.

00:22:34: Dadurch, dass er immer berühmt war Waren diese werke immer beliebt und begehrt.

00:22:40: es gab Einige kaiser und könige die teilweise erfolgreich versucht haben im besitz von dürer werken zu kommen.

00:22:51: dann Gab's natürlich die Stadt Nürnberg, die einiges von Dürer vererbt bekommen hat.

00:22:58: Die aber nicht alles behalten hat, die teilweise mit mehr oder weniger Druck verschenkt verkauft hat.

00:23:04: Aber gut, also Druck ... Wir reden hier nicht von Raubkunst.

00:23:07: Das kann man jetzt nicht sagen.

00:23:08: Aber die Werke haben sich in die Welt verteilt und wenn man heute die wichtigen Werke sehen will, dann ist man in der alten Pinakothek in München oder in der Albertina in Wien

00:23:20: Oder auch im Louvre oder im Prado.

00:23:22: So ist es am richtigen Platz.

00:23:24: in Nürnberg, im Germanischen Nationalmuseums sind zwei Kaiserbilder zu sehen von Karl dem Großen und Sigismund.

00:23:33: Auch das Bildnis von Dürers Mutter Das erst vor zwanzig Jahren unter Mitwirkung von Daniel Hess den ich erwähnt habe als echter Dürer sozusagen bestätigt wurde

00:23:48: Hängt nicht auch Nein, das sind Lukas Kranach der Ältere.

00:23:53: Kann sein!

00:23:54: Und aber auch die Apostelfenster der Sibaldos-Kirche.

00:24:01: Richtig.

00:24:02: Meine ich... Also es

00:24:04: gibt einiges zu sehen und Nürnberg hat natürlich die Schauplätze des Dürerhaus, des Grabes.

00:24:15: Es gab im Rathaus die Bemalung, die ist leider im Zweiten Weltkrieg zerstört worden.

00:24:20: Aber natürlich hat hier Nürnberg einiges zu bieten was Düre angeht.

00:24:28: Nächstes Thema...

00:24:30: Das Leben!

00:24:31: Du darfst es dir wieder aussuchen?

00:24:32: Du

00:24:32: hast doch gerade schon angefangen mit seiner Geburt.

00:24:35: Wer war denn eigentlich dieser Albrecht?

00:24:39: Dann machen wir auch mit Liebe weiter Bei.

00:24:42: Liebe ist ganz schön.

00:24:46: Da können wir auf seine Familie erst mal eingehen und dann auch... ...auf andere Dinge, die man mit Liebe überschreiben kann.

00:24:56: Albrecht Dürer der Ältere, sein Vater wandert aus Ungarn ein nach Nürnberg.

00:25:01: Barbara Holpers, seine Mutter, ist die Tochter eines alteingesessenen Nürmberger Hauses.

00:25:09: Die beiden wohnen in Burgstraße.

00:25:14: als Dürer geboren wird, Düra der Ältere ist Goldschmied.

00:25:18: Und Dürr wächst also in relativ gedienen Verhältnissen auf.

00:25:25: Der Dürre der Älter hat, ist erfolgreich als Goldschmid.

00:25:32: Es geht auch soweit das Jungen-Dürer sich dann von der goldschmiederarbeit abwendet.

00:25:40: er macht erst Die Lehre, wie sich das gehört beim Vater bricht sie dann aber ab.

00:25:46: Weil er Malerei machen möchte und der Vater bringt ihn dann unter bei Michael Wohlgemuth einem ja dem bekanntesten wichtigsten Maler, der damals in Nürnberg ansässig ist und in dessen Malereiwerkstatt macht.

00:26:01: Dürer dann seine Lehre.

00:26:03: Kurzer Einschub da zu

00:26:04: kommen.

00:26:05: Du sagtest ja, dass Albrecht Düra der Ältere eine Migrant aus Ungarn ist, der erst in die Nürnberger Ständegesellschaft dann auch einheiraten muss.

00:26:16: Was ich interessant finde es woher der Name Dürer eigentlich stammt und zwar das eben Albrecht-Dürer der Ältere aus einem Dorf in Ungarn namens Aitogi.

00:26:29: habe das höchstwahrscheinlich falsch ausgesprochen?

00:26:31: Die ungare sprechende Zuhörerschaft möge mir verzeihen Stammt Und die Übersetzung beziehungsweise die Dedeutung dieses Wortes ist Tür, also Eito auf Ungarisch

00:26:43: Tür.

00:26:45: Und daraus wird dann Türe, daraus werden Dürre weil wir sind ja in Franken und die Tür ist ja auch in seinem Trademark im AD das mit dem er später als Maler seine Werke signiert ein wiederaufkommendes Motiv.

00:27:02: So ich hab um die Aussprache des originalen Ort herumzukommen Die Geschichte unter den Tisch fallen lassen.

00:27:12: Nein und auch, dass dir als erklärtem Freund des fränkischen Dialekt das gefällt?

00:27:18: Das aus Thürer wird kann ich gut nachvollziehen.

00:27:23: daher kommt der Name.

00:27:25: Können wir aber dann eigentlich Albrecht Dürer als erfolgreiche postmigrantische Lebensgeschichte der zweiten Generation lesen?

00:27:33: ja können wir klar ist es?

00:27:38: Das Schema ist ja normalerweise, ich weiß nicht ob das wissenschaftlich belegt ist.

00:27:42: Der erste, der Einwanderer arbeitet sich den hinteren Wund um seinen Kindern ein besseres Leben zu gönnen.

00:27:52: Der zweite wird dann richtig erfolgreich und der dritte verlottert dann Es gibt hier kein Dritten.

00:27:59: Dürer wird richtig erfolgreich Und ich weiß auch nicht ob ich hier böse Klischees bediene.

00:28:05: Aber Natürlich kann man das in gewisser Weise als eine migrantische Erfolgsgeschichte betrachten.

00:28:13: Man kann es auch als einen Hinweis darauf betrachten, dass die Geschichte der Menschheit eine Geschichte von Migration ist und egal in welchen Durchschnitt der Bevölkerung sei es Künstlern, sei es anderen Berufen, sei reichen armen Menschen immer Migranten finden wirst in jeder Gesellschaft.

00:28:38: Preach Danke für die Aufmerksamkeit.

00:28:43: Diese Migranten sind fleißig am Kindermachen, achtzehn Geschwister.

00:28:52: Dürer ist das dritte Kind und das ist natürlich das Bittere nur drei Erreichende des erwachsenen Alter von den achtzehnten Kindern.

00:28:59: Zwei Brüder von Düra gibt es noch.

00:29:01: der eine heißt Andres und wird Goldschmied und Nachfolger seines Vaters, der andere heißt Hans ist Jünger und wird auch wohnt eine Zeit lang bei Dürer in seinem Haushalt.

00:29:12: Wird Mahler macht ne Lehre bei Albrecht, sein großen Bruder?

00:29:18: Wird dann glaube ich Hofmahler in

00:29:21: Prag

00:29:21: bei Rudolf dem zweiten der wiederum ein großer Dürersammler isst.

00:29:27: Hoffentlich habe ich das jetzt richtig.

00:29:30: Reden wir über Agnes.

00:29:32: wenn wir über Liebe reden müssen wir über agnes reden die Frau Düras.

00:29:38: Dürer bricht, wie jeder junge Handwerks-Lehrling zu Wanderjahren auf.

00:29:46: Von vierzehn neunzig bis vierneunzig ist er unterwegs.

00:29:51: Es gibt natürlich mittlerweile wissenschaftliche Abhandlungen dazu welche Stationen er dabei besucht hat dass er schon Gauer besuchen wollte ein Maler von dem er inspiriert ist das der aber schon tot war ohne ins Detail gehen zu wollen.

00:30:03: währenddessen wird diese Ehe arrangiert Agnes frei.

00:30:10: Eine ordentliche Mitgift, steckt er auch mit drin und er kommt also zurück und soll Agnes heiraten und heiratet

00:30:21: Agnes.

00:30:22: Sie stammt aus einem Patriziergeschlecht?

00:30:24: Genau!

00:30:24: Danke.

00:30:28: Jetzt was ist die Position dieser Frau?

00:30:31: Es wurde viel darüber gemutmaßt.

00:30:37: erstens warum haben die beiden keine Kinder?

00:30:40: Das ist was, was uns schon mal vorgekommen ist bei der heiligen Kunigunde.

00:30:45: Wir haben uns damals schon ein bisschen ... Ich hab mich damals schon eschofiert über diese Obsession des Mittelalters und der frühen Neuzeit mit kinderlosen Paaren.

00:30:57: Da muss was nicht stimmen!

00:30:59: Gut man wusste damals nicht, was das alles für Gründe geben kann.

00:31:02: wissenschaftlich war noch nicht so weit das erklären zu können.

00:31:08: also Bei Kunigunde war es Ehebruch.

00:31:14: Ehebruch zu Kinderlosigkeit führen würde, dann die Josefs Ehe um sie heilig zu sprechen also eine Ehe aus bewusst aus christlichen Gründen, aus tiefen Glauben nicht vollzogen wird.

00:31:27: So die Erzählung.

00:31:28: eigentlich war einfach Heinrich höchstwahrscheinlich impotent Nur der Vollständigkeitshalber.

00:31:36: Man darf das durchaus dazusagen, weil damals war es einfach offensichtlich nicht selbstverständlich.

00:31:41: man hat irgendwas gebraucht.

00:31:43: in dem Fall sind es Mutmasungen dazu dass Dürer schwul gewesen sein könnte.

00:31:49: über die sprechen wir noch.

00:31:50: Agnes hat einen schlechten Ruf auch deswegen Weil Willibald Pirkheimer einiges über sie geschrieben hat wo sie nicht gut wegkommt.

00:32:03: Perkheimer ist auch wieder ein Spross einer Patrizierfamilie in Nürnberg.

00:32:08: Perkheimer is' ein Humanist und Freunddürers, sehr guter Freunddörers vielleicht sogar mehr.

00:32:15: wie gesagt, wir kommen dazu Und Perkheimer schreibt Briefe mit Dürern und schreibt auch danach Dinge das Agnes-Dürer ein zänkisches Vibe gewesen sein.

00:32:29: Nach was?

00:32:31: Nach dem Toddürerst?

00:32:34: Also Dürer habe sehr unter Agnes gelitten.

00:32:38: Ist

00:32:38: da was dran?

00:32:39: Das weiß man nicht!

00:32:42: Fakt ist, dass Dürers selbst nie ein schlechtes Wort über Agnes verloren hat.

00:32:48: Ergo Willibald Pirkeimer war ein Musicianist.

00:32:52: Das hast du jetzt

00:32:53: gesagt?!

00:32:54: Vielleicht waren er auch ein enttäuschter Liebhaber... vielleicht waren er einfach nur neidisch auf die Nähe, die sie zu ihm hatte platonische Art und Weise, vielleicht hat er einfach nur ein bisschen vom Leder gezogen.

00:33:14: Man kann es nicht mehr herausfinden aber...

00:33:17: Der schlechte Ruf bleibt?

00:33:19: Ja ich denke sie ist mittlerweile einigermaßen reingewaschen.

00:33:22: ja diese Dinge werden noch kolportiert aber also jemand der sich genauer damit beschäftigt weiß auch Die Rolle ist entscheidend.

00:33:32: Agnes Dürer ist quasi die Managerin von Albrecht-Dürer.

00:33:37: Wir haben am Anfang sogar überlegt, ob Agnes-Dürer bei den größten Frankinen einen Platz haben könnte in diesen zehn Namen.

00:33:47: Wenn du es heute aus der Gegenwart betrachtest ... Achtung!

00:33:50: Hot Take nicht so hot or take.

00:33:53: Agnès Düra wäre diejenige, die heute verehrt werden würde?

00:33:56: Da ist dieser Dürer gut, er malt schöne Bilder.

00:33:59: Aber sie ist diejenige, die seine Bilder verkauft, die ihn managt und seinen Haushalt schmeißt.

00:34:05: Sie ist sozusagen die Businessfrau, die Erfolg hat im Leben.

00:34:10: Er ist ein Sonderling wie Thomas Esa bezeichnet hat.

00:34:15: Er is sein Typ der einen sehr besonderen eigenwilligen Style fährt.

00:34:21: Er hat einen Bart, obwohl die anderen Leute da wie Männer keinen Bart tragen.

00:34:25: Er kleidet sich sehr extravagant und so weiter.

00:34:32: Er ist ein wilder Vogel und sie sorgt dafür dass die Kasse klingt.

00:34:38: So könnte man das interpretieren.

00:34:40: er sorgt natürlich auch selber dafür.

00:34:42: Ist es denn gängig für die damalige Zeit?

00:34:45: Dass die Frau für die Verwaltung der Das Handwerks und der ... Na, sag's mir.

00:34:55: Ja

00:34:55: das Business-Seite macht ja.

00:34:59: Also sie verkauft dann auch auf dem Hauptmarkt Stiche von ihm beziehungsweise Grafiken?

00:35:04: So ist es.

00:35:07: Es erinnert mich ein bisschen an Luthers Frau Katharina von Borra die ebenfalls einen Anwesen mit eigentlich einem mittelständisches Unternehmen managen muss, während Luther sich um seine hochfliegenden Ideen kümmert.

00:35:26: Also da gehören dann alle mögliche Tierzucht dazu.

00:35:32: Da gehören eine Imkerei dazu, da gehört ein Haushalt von dreißig Leuten dazu und so weiter.

00:35:39: Katharina muss sich darum kümmern.

00:35:40: es ist schon üblich natürlich dass die frau den haushalt führt.

00:35:43: aber diese sonderaufgaben das kommt glaube ich denke ich schon drauf an ist natürlich auch immer die Frage, wie sehr ein Mann seiner Frau vertraut.

00:35:53: Der Mann hat natürlich die rechtliche Vorherrschaft sozusagen in dieser Zeit und ich glaube schon zu erkennen bei Dürer das er Agnes hundertprozentig vertraute.

00:36:08: Und wenn man das Bild sich anschaut dass er von Agnes gezeichnet hat es ist untertitelt mit mein Agnes.

00:36:18: Es ist ein sehr frühes Bild, als Agnes noch jung ist und er auch.

00:36:23: Da steckt Liebe drin!

00:36:25: Ich kann es nicht anders sagen... Steckt auch im Bildnis von seinem Vater und seiner Mutter gemacht hat, steckt liebe drin.

00:36:34: Das ist eine Art wie er die Menschen zeichnet.

00:36:38: Er hat den Kurfürsten Friedrich den Weisen oder Kaiser Maximilian gezeichnet auf eine spektakuläre Art.

00:36:46: Das sind tolle Porträts aber da steckt keine Liebe drin.

00:36:50: Vielleicht Verheerung, vielleicht eine Art Respekt.

00:36:54: Aber keine Liebe.

00:36:55: in diesem Bild steckt Liebe.

00:36:57: Steckt denn auch in der Darstellung Männerbad?

00:36:59: Das ist ja immer wieder genommen wird als Zeichen seiner angeblichen Homosexualität oder Bisexualität.

00:37:06: Steck da auch Liebe drin!

00:37:07: Da steckt Sex drin.

00:37:08: meiner Meinung nach Ja.

00:37:12: das ist dann natürlich der nächste Punkt unter Liebe.

00:37:16: sind wir sicher dass Dürre nicht schwul waren?

00:37:21: Wir sind nicht sicher.

00:37:23: Es gibt einige Hinweise, ich kann da ein paar aufzählen.

00:37:28: Einmal das Männerbad, du hast es schon natürlich den Finger auf den Punkt gelegt.

00:37:32: Das ist ein... Ich glaube, ein Stich.

00:37:37: Kupferstich?

00:37:38: Richtig!

00:37:40: Wo Männer beim Baden gezeigt werden, es ist bekannt dass in den Bädern in dieser Zeit auch Anbahnung stattfindet sowohl gegen Geld als auch ohne Geld, also definitiv auch schwuler Sex.

00:37:59: Nürnberg ist avant-garde.

00:38:02: Wir befinden uns hier wie in den zwanziger Jahren in Berlin oder oder in den siebziger jahren in new york.

00:38:10: Es gibt vielleicht irgendwo die regel von der kirche dass man Keinen sex unter männern haben darf.

00:38:16: aber das passiert unter der hand passiert es und es ist durchaus was was die Menschen wissen, also auch die, die nicht schwul sind oder beteiligt sind.

00:38:27: Das heißt es ist nicht so ungewöhnlich, dass er das malt.

00:38:31: und na ja doch, das ist schon eher ungewönlich.

00:38:33: Er zeigt sich selbst darin?

00:38:34: Ja, er

00:38:34: zeigt sich selber darin... Also diese Nacktheit spielt eine Rolle.

00:38:43: Es sieht auch, muss man sagen, so aus als würden die flirten.

00:38:47: Das kann man auf jeden Fall sagen bei diesem Bild.

00:38:52: weiteren Hinweis, der als Hinweis auf seine sexuelle Identität gesehen wird.

00:38:58: Nämlich das Porträt von Perkheimer, dass er malt mit so einem Silberstift.

00:39:04: Da steht dann mit dem selben Stift drüber geschrieben Auf Altgriechisch übersetzt Mit dem Männerschwanz in den Anus.

00:39:13: Ich kann kein altgriehisch.

00:39:14: aber das ist wohl ungefähr die Übersetzung.

00:39:16: ich glaube nicht dachte Die Übersetzung ist der erregierte Penis.

00:39:18: Aber vielleicht

00:39:19: auch das War das auch

00:39:22: ein Übersetzer der ...

00:39:25: Wir haben verschiedene Übersetzungen.

00:39:27: Etwas mehr diskretes, die so Übersetzung formuliert hat?

00:39:31: Es

00:39:31: ist letztlich die gleiche Bedeutung und es wird wohl angenommen, dass es einer von beiden dahingeschrieben haben muss, Pürkheimer oder Dürer, weil's eben mit demselben Stift geschrieben ist.

00:39:41: Dann gibt's die Argumentation, es könnte nur Pürkämer gewesen sein, denn Düra konnte kein Altgriechisch.

00:39:45: Dürr ist nicht studiert im Gegensatz zu Pürkeimer.

00:39:50: Es gibt in der Korrespondenz der beiden öfters mal so derbe, zotige Stellen wo es auch um Schwulen sechs geht.

00:40:01: Es ist natürlich auch wieder kein Beweis, ein Hinweis.

00:40:11: Es gibt einen Buch das sich nur mit dieser Frage beschäftigt.

00:40:14: Das ist geschrieben von einem Reinhard Bröker Zu Reinhart Bröcker.

00:40:20: kurz ist interessant der eigentlich sein Geld mit Zahnmedizin und solchen Dingen verdient.

00:40:25: Schon ein Historiker ist, also Geschichte studiert hat aber nicht eine Dürer-Korrifet oder irgendwas.

00:40:31: Aber er macht diesen Bildband wo er eben auch ... Wo er die Frage nachgeht war Düra eventuell schwul?

00:40:40: Der hat wiederum... Das ist wirklich der hotteste Take heute.

00:40:45: Es gibt von Dürern Die Zeichnung, wo er sich selber nackt darstellt.

00:40:52: Das ist ein sehr ausdrucksvolles Bild auch und es ist auch ungewöhnlich für diese Zeit.

00:40:58: Und Brüker sagt jetzt dieses Nacktbild war eine Art Selfie.

00:41:04: Dürer hat dieses Naktbild anderen Männern gegeben das die sehen was sie erwartet wenn Sie mit ihm ins Bett steigen.

00:41:11: also Düra hat dick pics von sich selbst gemacht.

00:41:17: von Reinhard Bröger.

00:41:20: Okay, ich finde das geht tendenziell ein bisschen weit.

00:41:26: Da fand ich jetzt dass an dieser Selbstbildnis mit Handschuhe Theorie vielleicht mehr dran ist.

00:41:33: Geh mal da noch kurz drauf rein!

00:41:35: Naja er zeigt sich im Selbstbildnissen mit Handschuh wie einige ... Homosexuelle im zeitgenössischen Venedig, soweit ich informiert bin.

00:41:47: Also dass dieser Handschuh als verstecktes Symbol der Homosexualität dienen sollte eben in nördlichen Italien.

00:41:55: mir fällt jetzt leider der Begriff gerade nicht mehr ein wie diese Art Mann genannt wird.

00:41:58: es ist nicht Casanova aber es geht in eine Richtung man verzeihe mir bitte und auch das auch das Gewand, was er da anhat eben prägend oder erkennbaren Zeichen ... von Homosexuellen dort eben sei.

00:42:16: Ich weiß nicht, ob Röker da auch drauf eingeht aber ich glaube schon...

00:42:19: Gut möglich.

00:42:20: Habt die Stelle aber nicht.

00:42:22: Aber also ich finde in seiner ganzen Art und in seiner Selbstbewusstheit und wie er sich darstellt ist keine Gay and I love it!

00:42:36: Aber wir sollten auch nichts über die sexuelle Identität

00:42:39: dieses Mannes zuviel.

00:42:40: Er is ein Paralysvogel ohne Zweifel Man könnte da viel interpretieren.

00:42:46: Ich erinnere es manchmal

00:42:47: auch an Jesus und der war für mich ja auch keine Gay, aber das ist jetzt

00:42:52: noch mal

00:42:52: was anderes.

00:42:52: Dürer

00:42:52: wird als Lehrling gehänselt.

00:42:54: zum Beispiel hat ich noch aufgeschrieben kann es sein einfach er ist ein bisschen anders.

00:42:59: kann es in die Richtung?

00:43:01: mein Take dazu ist er ist allbrech dürer.

00:43:05: warum soll er nicht mit beiden Geschlechtern Sex gehabt haben?

00:43:08: Absolut.

00:43:09: also Warum soll sich so jemand ein Jahrtausend Genie darauf beschränken, nur einen Geschlecht zu lieben?

00:43:19: Es kann ja alles Mögliche sein.

00:43:21: Kann auch sein dass er mit Pölkheimer was hatte oder mit einigen der vermutlich jungen Männern die in seiner Werkstatt waren.

00:43:30: Kann aber auch sein das dass er nun mal ausprobiert hat und dann entschieden hat dass er lieber mit Agnes zusammen ist.

00:43:39: Warum sollen sich Pürkheimer und Dürer nicht derb-undzotik über sechs unterhalten, auch überschwulen sechs?

00:43:48: Die Typen sind avant-garde um das noch mal zu sagen.

00:43:51: Also ich sehe da kein größeres Problem was Bröker sagt und womit er finde ich recht hat.

00:44:00: die meisten, die über Dürerschreiben drücken sich ein bisschen davor.

00:44:05: also es ist gar nichts zu erwähnen finde ich dann auch Vielleicht einfach etwas

00:44:09: Brüde.

00:44:11: Und damit gehen wir mal weg von der sexuellen Identität und widmen uns...

00:44:16: Kunst oder Nürnberg?

00:44:17: Der Kunst, natürlich!

00:44:21: Heute darfst du aussuchen.

00:44:22: Wir machen weiter mit der Kunst.

00:44:23: Gefällt mir.

00:44:24: Ja die Kunst.

00:44:33: Dürer ist erster, in jeglicher Hinsicht.

00:44:37: Dörer macht die ganze Zeit Dinge die vor ihm noch nie jemand gemacht hat.

00:44:40: Dürer malt sich als Kind selbst, erster erhaltene Kinderporträt was es gibt.

00:44:47: Du hast das schon gesehen im Buch.

00:44:49: Es ist ein erstaunlich gutes Bild.

00:44:51: Ein dreizehnjähriger?

00:44:52: Das ist wahnsinnig gut!

00:44:55: Dürermalt Landschafts-Aquarelle Als Erster Vor allem auf diese Art mit weißen Flächen an den Rändern.

00:45:02: Es ist kein abgeschlossenes Bild Mit zerlaufenden Wasserfarben.

00:45:08: sich selbst als Nackter, als Akt ist neu.

00:45:14: Er macht Kunst ohne Auftrag.

00:45:17: sehr früh also von seiner ersten Italien-Reise zurückkehrt wahrscheinlich Italienreise.

00:45:23: man ist mittlerweile nicht mehr ganz sicher ob er wirklich bis Italien gekommen ist.

00:45:27: bei der ersten Reise da ging es auch noch eher darum zu lernen und die Welt zu entdecken bringt ein Buch raus das heißt Apokalypse oder irgendwas mit Apokalypse.

00:45:40: Fantastische Bebilderung, mit Text ohne Auftrag!

00:45:44: Er bringt es einfach raus ums zu verkaufen.

00:45:47: auch das ist ungewöhnlich weil alle Kunst eigentlich im Auftrag des Herrn entsteht zu dieser Zeit die Kirche oder Gemeinden oder zumindest die Obrigkeit.

00:45:57: was ist denn eigentlich dran an diesem an diese Erzählung?

00:46:01: dass er Stets unglücklich war mit der mangelhaften Auftragslage in der Stadt Nürnbergs, einer Heimatstadt?

00:46:11: Das würde ich nicht zu ernst nehmen.

00:46:14: Also er war zu Lebzeiten schon ein Gigant.

00:46:18: Er hat mindestens zwei von zwei Metzenen profitiert die weit über Nürmberg hinausstrahlen also Kaiser Maximilian und früher schon Friedrich der Weise von Sachsen auch früher Unterstützer Luthers nach der Reformation.

00:46:36: Das ist

00:46:36: auch ein guter Netzwerker unserer Dürre.

00:46:39: Überragender Netzwerke, der ein eigenes Vertriebsnetzwerk aufgebaut hat mit sozusagen fliegenden Händlern die seine Stiche verkaufen.

00:46:50: wir kommen noch zum Business Aspekt.

00:46:55: er ist tatsächlich einer der als Millionär stirbt.

00:46:59: sieben tausend gulden ist wohl umgerechnet ein zweistelliger millionen betrag.

00:47:03: das ist sein nachlass der als milionär stirbt aber immer in seiner korrespondenz immer wieder über geld meckert.

00:47:11: es reicht hier und da und vorne und hin.

00:47:14: ich schätze der ausschreibende lebensstil hat

00:47:17: ja sicherlich aber ich finde dass ist auch sorry an an die reichen Menschen, die uns hier hören.

00:47:25: Aber das ist manchmal auch so ein Wesenszug.

00:47:27: Die Reichen Menschen werden noch deswegen reich weil sie sich um jeden Cent kümmern.

00:47:33: Also ich glaube es ist eher so einen Dürer-Wesenszug als tatsächlich dass er da Probleme gehabt hätte.

00:47:40: Er beschäftigt sich in Studien erstmals mit dem weiblichen Körper.

00:47:48: Erstmals tierstill lebende Hase, erstmals und auf fantastische Art und Weise.

00:47:53: Er macht als erster ein Porträt eines Sterbenskrankenmenschen seine Mutter in ihren späten Jahren.

00:48:01: Sie stirbt glaube ich... ...fünfzehnhundertvierzehn.

00:48:05: Es sind selbst abstrakte Ansätze zu erkennen.

00:48:08: Er malt in seinen Späpenjahren, in den Fünftenzwanzigerjahren einen Traum, meinen Alptraum, den er hat wo eine große Wassersäule auf die Erde kommt.

00:48:18: Das ist ein Bild, was wirklich an abstrakte Kunst erinnert.

00:48:22: Da ist nicht mehr viel Gegenständliches übrig.

00:48:25: Was macht da noch als erstes?

00:48:27: Er porträtiert sich selbst als Jesus?

00:48:30: Auch das ist neu!

00:48:32: Kannst du bitte auf dieses Gemälde eingehen?

00:48:35: Ja wir haben es vorhin kurz darüber geredet.

00:48:38: Es ist auch natürlich zurecht auf dem Einband des Buches... Und das

00:48:42: ikonische gemäldee Albrecht-Dürers.

00:48:46: Warum?

00:48:46: ...Das Ausbildnis von Dürer?

00:48:50: Wie, warum?

00:48:51: Warum das malt.

00:48:52: Nein!

00:48:53: Warum ist das dasikonische Bildnis von Albrecht Thürer?

00:49:02: Also erstens erblickt den Betrachter direkt an.

00:49:08: Das ist schon mal was Neues.

00:49:09: man sieht auf seinen zwei vorherigen Selbstbildnissen dass es so schräg schaut.

00:49:14: da malt er sich selber vom Spiegel ab und hat so ein... unglaublich durchdringender Blick.

00:49:19: Das ist auch was, das sich nicht wirklich durchsetzt.

00:49:22: Die Parallele sind Skulpturen der Antike.

00:49:26: Wir bringen ja hier von der Zeit der Renaissance also der Wiedergeburt der Antik wie diese Kunstrichtung auch genannt wird in dieser Zeit.

00:49:36: aber es hat kaum jemand so eindrucksvoll gemacht wie er.

00:49:41: und es wird dann eben setz dich nicht unbedingt durch Naja, diese langen Haare und die frontale Haltung.

00:49:51: Wenn man sich das anschaut, denkt man unwähkürlich an Jesus.

00:49:56: So was hinzufügen?

00:49:59: Lieber noch eine Frage stellen.

00:50:00: also dieses Gemälde wird ja oftmals auch als Beginn der Renaissance beziehungsweise des Humanismus gelesen weil der Künstler sich so verstehe ich es Ich bin kein Kunstexperte sich das erste Mal selbst in den Mittelpunkt stellt.

00:50:15: Er macht es natürlich davor schon mit seinen Selbstbildnissen, so weiter.

00:50:18: dort aber noch mehr, dass er sich sogar in dem Stand eines Gottessohnes erhebt.

00:50:26: Gehst du damit, dass die Geburt des Humanismus und der Renaissance ist?

00:50:33: Ich würde sagen ... Natürlich gibt's da schon Einflüsse, die vorher da sind die in Richtung Personalisierung gehen.

00:50:43: Wir haben dabei Riemenschneider auch schon drüber geredet, dass da die Personen plötzlich persönlichere Züge bekommen... Und der Künstler

00:50:52: sich selbst zeigt?

00:50:53: Oder Künstlern sich selbst zeigen!

00:50:56: Die Signatur können wir dann auch noch darüber reden.

00:50:59: das AD von Dürer ist nicht der allererste Schongauer macht es auch schon vorher der erwähnte Künstlerin.

00:51:08: Und in Italien gibt es natürlich auch schon einige Strömungen oder Arten zu malen, die diese Renaissance einleiten.

00:51:17: Was ich sagen würde – das wäre mein Take dazu ist – Dürer erfindet das Konzept des Künstlers an sich.

00:51:27: Das was wir heute als einen Künstler bezeichnen Jemand der Kunst macht um der Kunstwillen Um der Schönheit Willen und der Ästhetik.

00:51:34: Willen ist damals nicht existent.

00:51:40: Du bist ein Handwerker, du bist dann ein Mensch der auf Aufträge hin handelt.

00:51:43: Wir haben darüber geredet dass Riemenschneider bezahlt wurde wie ein Handwerk.

00:51:47: Er hat unfassbare Sachen geschaffen aber wurde bezahlt als hätte er einen lausigen Schrank gezimmert.

00:51:54: Dürer erhebt sich selbst zum Künstler und damit zum Erschaffer und damit natürlich auch ein bisschen

00:52:02: zu einem gottgleichen

00:52:05: Geschöpf.

00:52:07: Das würde ich auf jeden Fall sagen.

00:52:08: Wenn du heute von einem Künstler sprichst, dann... Es ist ja ein.

00:52:12: Künstlern muss ja quasi schon wegen des Klischees etwas extrovertierter Typ sein!

00:52:18: Man liebt das ja auch, dass Künstlers bisschen verrückt sind, dass künstler sehr großes überbordende Selbstbewusstsein haben und sich eben immer wieder neu erfinden können.

00:52:31: Ist der nächste Punkt.

00:52:32: aber genau Das würde ich sagen.

00:52:35: Der Künstler, wie wir ihn heute kennen, erster Erste.

00:52:40: Vielleicht dazu noch mal die Definition des Genies?

00:52:45: Die das Germanische Nationalmuseum anlässlich der kommenden Ausstellung in seiner Ausstellungsbeschreibung mitliefert – dass Genie galt als gottgleicher Schöpfer, Prophet und Grenzüberschreiter, Wertebringer und Motor der Gesellschaft!

00:53:01: Oft war es zugleich verkannter Mehrtürer, Außenseiter.

00:53:04: Manchmal dem Wahnsinn nah.

00:53:07: Ja und da steckt alles das drin was du am Anfang über die Romantik und über ... Da könnte's gefährlich werden gesagt hast.

00:53:14: Absolut!

00:53:19: Das ist einem rational denkenden Menschen der Gegenwart auch ein bisschen fremd.

00:53:25: Ja, aber ich meine die Verehrung von Stars, Genies und Schöpfern ist ja, denke ich mal größer denn hier.

00:53:31: Und das ist ja auch was absolut Menschliches.

00:53:33: also versteht mich da nicht falsch Ich bin jetzt auch kein absoluter Hater.

00:53:37: Ich sage bloß immer Seid etwas vorsichtig

00:53:43: zur Bewertung kommen dann wird sich noch entscheiden ob du ein hater bist.

00:53:46: mal gucken

00:53:47: gerne.

00:53:48: er Dürer erfindet sich immer wieder neu.

00:53:51: Das ist ein wichtiger Punkt, den ich auch noch mal kurz ausführen will.

00:53:54: Also er ist nicht nur Erster in vielen Dingen die er tut, er durchdringt auch sehr viele Dinge.

00:53:59: Er malt dieses Selbstportreis, die ja unglaublich... also die mich wirklich jedes einzelne Beeindrucken und so modern aussehen, er malt aber insgesamt nur etwa siebzig Gemälde.

00:54:13: Das is wenig.

00:54:14: Lukas Kranach zum Beispiel malt viel mehr weil er dann damit aufhört, macht dann was anderes.

00:54:22: Er macht Holzschnitte, er macht Kupferstiche.

00:54:26: Da vielleicht kurz zur Erklärung... Was ist das eigentlich?

00:54:30: Es ist ganz schön wenn man im Dürer Haus in Nürnberg ist, da kann man in so einer Vitrine sehen wie ein Kupferstich entsteht.

00:54:39: Beim Kupfestich wird auf eine dünne Kupfferplatte etwas eingeritzt und die Farbe dann sozusagen in die Einritzungen hinein gefüllt und dann blatt Papier drauf gedruckt.

00:54:50: Das ist sozusagen Tiefdruck, also das was in den Ritzen ist wird abgedruckt.

00:54:57: Holzschnitt ist andersrum.

00:54:58: man schnitzt Dann wird Farbe auf das Holz gegeben und das Holz auf dem aufs Papier gelegt so dass sich das was oben ist das erhabene.

00:55:08: schöne Grüße an Dr.

00:55:10: Birgit Ruf unsere Expertin, was Dürer angeht hier im Haus mit der ich natürlich auch drüber gesprochen habe vorher.

00:55:18: Sie sagte das so dass er Habene ist das was abgedruckt wird also das was nach oben raus.

00:55:25: Ich fand den Begriff schön.

00:55:26: spielen diese vervielfältigungsmöglichkeiten die damals aufkommen

00:55:31: ja

00:55:31: der beginnende Buchdruck sein Taufpate?

00:55:33: ist Anton Koberger der größte Drucker der Stadt auch eine Rolle in besagten Business-Netzwerk und im Besagten Verbreitungsspielraum von

00:55:43: natürlich.

00:55:45: das habe ich hier auch noch unter letztlich unter stichwort business.

00:55:51: Das ist tatsächlich dass womit er dann auch Geld verdient diese holzschnitte und kupferstiche Sind ja eine art druck.

00:56:02: es sind grafiken.

00:56:03: sie sind man kann sich die bilder dadurch vervielfältigen.

00:56:07: Das heißt, man kann nicht mit einem Bild Geld machen sondern mit fünfhundert.

00:56:11: Die Qualität wird schlechter mit der Zeit aber man kann einen Haufen davon verkaufen und man kann es günstig verkaufen.

00:56:17: das heißt es wird plötzlich auch Kunst für den Haushalt des kleinen Mannes wenn man so will.

00:56:23: Das ist natürlich eine geniale Art Geld zu verdienen als Künstler.

00:56:26: Und bist du da auch Pionier?

00:56:28: Ja, kann man sagen oder

00:56:29: besser gesagt Agnes vielleicht?

00:56:32: Je nachdem wie man das bewerten will... Soweit ich weiß, außer du hast was gefunden.

00:56:37: Gibt es keinen Beweis, dass die Idee auf ... auf Schnitte und Stiche zu setzen um Geld zu verdienen von Agnes kommt?

00:56:48: Aber die Tatsache, dass er mehr sich diesen Kunstwerken zuwendet hat damit zu tun, dass der sagt, damit lässt sich mehr Cash verdienen.

00:56:57: oder weiß man das nicht?

00:56:58: Weil du sagst, die Gemälde sind nur etwa siebzig an der Zahl.

00:57:02: Nee, ich glaube, dass es eher damit zu tun hat.

00:57:06: etwas Neues machen wir.

00:57:08: Er macht ja auch Zeichnungen, er macht dann später Studien des menschlichen Körpers, erinnert ein bisschen an Leonardo da Vinci der in derselben Zeit gelebt hat und gibt gewisse Parallelen.

00:57:19: Er schaut sich die Proportionen an von Menschen aber auch von Tieren.

00:57:24: Er schreibt am Ende sogar einen Buch über Festungslehre nach wie man Festungsmauern baut.

00:57:33: Er beschäftigt sich mit Mathematik und erstaunlich weitblickend.

00:57:37: Ich kann nicht auf die Details einsetzen, bevor du fragst!

00:57:42: Aber was ich gelesen habe es wird also so interpretiert dass das doch sehr beeindruckend war, was er mathematisch auch alles drauf hatte.

00:57:51: Dürer ist ein Typ der etwas anfängt dann beweist er, dass er der Beste darin ist und dann macht er was Neues.

00:58:02: Die Vielfalt ist das Spannende beim Dürer und wenn du dir diese Meisterstiche anschaust, Ritter Tod und Teufel zum Beispiel.

00:58:10: Das ist wahnsinnig wie er die Art von Kunst beherrscht!

00:58:13: Das ist unglaublich genau... Die Kollegin Ruf hat mir einen anderen Stich gezeigt der über drei Meter groß ist Und da sind unfassbar viele Details drin und das macht ihr sozusagen als Vorlage draufdrucken als Muster.

00:58:35: Das ist definitiv beeindruckend, das würde ich sagen auch eines seiner großen Dinge die sich durch sein Leben ziehen.

00:58:45: er beweist dass er was kann.

00:58:46: und dann fängt etwas Neues an Die zweite Italienreise um darauf noch kurz einzugehen.

00:58:52: da ist ein Star.

00:58:54: später im Leben macht der eine Reise nach Holland.

00:58:57: Da ist ein Superstar Zum Thema Business.

00:59:01: Die Holland-Reise macht er unter anderem deswegen, weil der alte Kaiser Maximilian gestorben ist und eher die Connection zum neuen Kaiser wird dann Kral der Fünfte, Habsburger.

00:59:14: Maximilian is auch Habsberger!

00:59:16: Er muss die Connections herstellen um seine Leibrente weiterzubekommen.

00:59:19: Er kriegt hundert Gulden im Jahr von den Nürnbergern und die Nürbiger wollen es nach dem Tod des Reisers nicht mehr zahlen.

00:59:24: also muss er sich Unterstützer suchen und sein Netzwerk aktivieren um die Kohle zu kriegen.

00:59:32: Auch das ist der Grund, er wäre aber ... Ich glaube, die Stadt Antwerpen bietet ihm eine Leibrente unten Haus und was weiß ich alles, wenn er bleiben würde?

00:59:40: Er bleibt aber Nürnberg treu.

00:59:42: Warum?

00:59:44: Das kann ich nur ansatzweise beantworten.

00:59:51: Lass mich noch kurz, denn das ist unter der Überschrift Nürmberg mein letztes Kapitel der Geschichte, bevor wir zur Bewertung schreiten können.

01:00:01: Noch so ... zu den Stichen, weil die Frage des Geldmachens er bezahlt auch mit seinen Stichen.

01:00:09: Also... Er druckt sich quasi Geld!

01:00:13: Es ist witzig dass diese Florentinerin jetzt auf dem zwanzig Demarkschein drauf ist.

01:00:17: Dürer nimmt diese Stiche und wenn jemand sagt okay ich nehme das auch dann kann er sich davon Dinge kaufen.

01:00:28: Das ist nicht schlecht.

01:00:30: also Die Erfindung von Papiergeld ist noch ein bisschen hin.

01:00:33: Können wir ihm auch noch auf die Liste schreiben.

01:00:36: Aber es ist natürlich spezielles Papiergeld.

01:00:40: Nürnberg!

01:00:42: Ach so, vielleicht beenden wir sein Leben noch... ...Fünfzehnhundertachtundzwanzig Das ist nach dieser Hollandreise.

01:00:50: Man weiß nicht genau woran er gestorben ist.

01:00:54: Es war wahrscheinlich.

01:00:56: Es war sicherlich eine Krankheit.

01:00:58: Aber man weiß nicht, was es für eine Krankkeit war.

01:00:59: Es wurde ursprünglich angenommen in Malaria.

01:01:02: Da sprechen aber auch Dinge dagegen wie das er schon öfters mit Fieberkrankheiten zu tun hatte.

01:01:08: Jedenfalls nachdem er von dieser Reise in die Niederlande zurückkehrt ... kommt er nicht mehr so richtig auf die Beine?

01:01:18: Auf die Beinen!

01:01:19: Es ist zwar einundzwanzig, fünfzehn-einundzwanzig und er stirbt dann erst fünftzehn achtundzwannzig Aber es wird oft in Verbindung gebracht.

01:01:28: Bevor er stirbt, wendet er sich noch dem Protestantismus zu.

01:01:35: In den Tesen Luthers sind ja die Vierapostel, wo er zum Beispiel aus der Lutherbibel zitiert und zwar relativ neutral.

01:01:48: Den Rat darauf hinweist immer tugendhaft zu handeln.

01:01:51: aber es sind einige Hinweise drin wo man es sagen kann, also er war sicherlich auch von dieser neuen Lehre überzeugt.

01:01:59: Absolut!

01:01:59: Also ich habe einen Rundgang durch die Altstadt zum Thema Alprichtürer absolviert im Vorbereitung auf diesen Podcast heute und die Rundgangsleitung hat auch erzählt das manche vergessen dass da auch ein sehr frommer Mensch war.

01:02:14: Er hat die

01:02:14: Theorie aufgestellt, dass er bis zu ein Drittel seiner Lebzeiten wenn man alle Gottesdienste und so weiter zusammenzählt in der Sebaldos-Kirche verbracht hat.

01:02:22: Das kam mir nirgends wovor.

01:02:24: schön.

01:02:25: Es ist viel,

01:02:26: doch es sehr viel

01:02:27: mehr

01:02:28: und trotzdem hängt nur das Bambäger Fenster drin und man weiß gar nicht was genau von ihm stammt.

01:02:37: Trotzdem einen Besuch wert

01:02:39: unbedingt.

01:02:42: Es geht auch noch auf seine Mutter zurück die er als zwar streng bezeichnet aber auch sehr gläubig.

01:02:51: Nürnberg Wir haben noch nicht über Nürnberg geredet, während der größten Franken aller Zeiten in unserer Podcast-Serie.

01:03:00: Weil wir noch keine Nürmberger hatten.

01:03:02: Erstaunlich unterrepräsentiert die größte Stadt Frankens.

01:03:07: Absolut!

01:03:07: In unserer Liste wir hatten

01:03:09: drei Vörter?

01:03:10: Drei Würzburger wenn man jetzt Thelman Riemann Schneider als Würzberger bezeichnen möchte.

01:03:14: Peter Kelly auch starker Bezug zur Würzburg.

01:03:17: Ob er Peter Kelly ... Nürnberg-Bezug nehmen.

01:03:21: Klar, kann man beides nehmen?

01:03:22: Aber keine Nürmbergerin nähen.

01:03:25: Bist du

01:03:25: deshalb heute auch so aufgeregt?

01:03:27: So enttusiastisch!

01:03:28: Na ja ich bin ein Nürnenberger und bin hier geboren und aufgewachsen Und es ist sehr schön dass wir hier noch die Gelegenheit haben kurz über Nürmberg zum zu diesem Zeitpunkt zu sprechen.

01:03:40: Fünfzehnhundert ungefähr ist der Höhepunkt für Nürrnberg als freie Reichsstadt als Stadt an sich.

01:03:47: Es ist die zeit In der die territorial Fürsten also der später in München sitzende Herzog oder es ist ein Herzog wie auch immer.

01:04:03: Also diese Fürsten noch nicht so mächtig sind, die Freien Reichstätten sind mächtiger.

01:04:07: Würzburg hat immer versucht freie Reichstadt zu werden.

01:04:09: da haben wir bei Riemens Schneider drüber geredet aber er ist nicht geschafft.

01:04:13: Das ist ein Bischofssitz.

01:04:15: Nürnberg ist nur dem Kaiser Rechenschaftpflichtig und ist auf dem Höhepunkt seiner Macht.

01:04:22: Es ist ein Handelszentrum, wo die Handelswege ganz Europas sich überkreuzen sozusagen.

01:04:29: Auf der einen Seite Prag, auf der anderen Seite Paris und die Niederlande im Süden Italien.

01:04:40: Nürnberg sitzt in der Mitte Ein Kreuz von Handelswegen, Nürnberg ist auch eine sehr arbeitsame und ja man könnte sagen geniale Stadt.

01:05:00: Erfindungen, Metallverarbeitung zum Beispiel sind ein ganz wichtiges Ding.

01:05:05: die Seefahrer dieser Zeit fahren mit Instrumenten aus Nürnenberg der Beheimglobus entsteht.

01:05:14: Nürnberger machen sind mit das erste Zentrum des Buchdrucks.

01:05:20: Anton Koberger ist der Patenonkel von Dürer, einer der früh eine große Buchdruckwerkstatt hat.

01:05:27: Gutenberg und die Erfindung des Buchducks mit beweglichen Lettern ist gerade erst ein paar Jährchen her.

01:05:33: In Kobergers Werkstatt wird die schädelsche Weltkronik gedruckt.

01:05:38: Hartmut Schedel ist da der Erschaffer Maler-Wohlgemut, von dem ich vorhin geredet habe.

01:05:46: Arbeitete aber damit dran... Also die Bilder sind von ihm und womöglich was überbeteiligt?

01:05:52: Es gibt keinen Beweis dafür.

01:05:55: Solche Dinge passieren in Nürnberg.

01:05:57: Nürmberg ist noch dazu eine der größten Städte nördlich der Alpen.

01:06:02: Fünfzigtausend Einwohnern etwa?

01:06:04: In etwa.

01:06:06: Da kommt höchstens noch Köln ran.

01:06:09: Das ist glaube ich die zweitgrößte Stadt im Reich soweit ich informiert hab Soweit ich informiert bin damals.

01:06:13: Ja, das ist

01:06:15: der Alpen wenn man in Italien dazu zählen will.

01:06:17: da gibt's größere Städte.

01:06:22: Der Kaiser ist dementsprechend auch öfters mal zu Gast in Nürnberg.

01:06:28: Da kommt jetzt und jetzt pass auf kommt die zweite Anekdote Da kommt sicherlich auch Kontakt zustande und es ist eben auch das gute warum wahrscheinlich auch in Nürnberg bleibt.

01:06:38: Warum soll er woanders hin?

01:06:40: Es ist ja maximal, dass es im Süden vielleicht Orte gäbe, wo man sagt okay das ist Wetter besser oder da sind andere Künstler.

01:06:48: aber also Nürmberg ist perfekt.

01:06:51: die Anekdote auch das ist nicht belegt Aber sie spiegelt sozusagen die Nähe zum Kaiser wieder.

01:06:58: ist der Kaiser ist in Nuremberg zu Gast maximieren und trifft Dürer, wie er gerade an einem Werk arbeitet.

01:07:08: Und Düra klettert auf seine Leiter um einen Werk zu malen... ...und die Leiter wackelt ein bisschen.

01:07:14: Maximilian hat Angst um Dürers und sagt einem von seinen Leuten geht doch mal bitte hin und haltet die Leitern!

01:07:19: Und der sagt ich halte doch nicht die Leitung zum gemeinen Mann vom Handwerker.

01:07:25: Ich bin ein Edelmann, ich halta ihm nicht die leiter.

01:07:28: Und Maximilian geht selbst hin hält die Leitar und sagt Du kommst jetzt auf die andere Seite, was ein Kaiser macht.

01:07:36: Das kannst du auch machen.

01:07:38: und dann sagt er... Ich kann zwar aus jedem meiner Untertahnen einen Edelmann machen aber ich kann aus hundert Edelmännern keinen Dürer machen.

01:07:47: Ach komm!

01:07:48: Bam!

01:07:48: Ach komm?

01:07:50: Das

01:07:50: klingen wir aber sehr nach.

01:07:53: Wie hast du es genannt?

01:07:53: Kontrafaktischer Geschichtsschreibung.

01:07:55: Das ist eine gute Erfindung, komm!

01:07:57: Die Geschichte ist gut.

01:07:58: Die

01:07:58: Geschichte is gut.

01:07:59: Der Strom

01:08:00: ist fantastisch.

01:08:01: Das sind die Möglichkeiten, die du in Nürnberg hast.

01:08:05: Ich sag Theorie der Franke war einfach schon immer Heimat verbunden.

01:08:09: Auch das kann man sicherlich so sehen absolut.

01:08:14: Also meine Interpretation dazu ist auch Nürmberg ist für Dürer der perfekte Ort zur perfekten Zeit.

01:08:24: Das

01:08:25: geht nicht besser, genau da muss er landen!

01:08:29: Diese ganze Umgebung... Man muss sich das wirklich wie ein Bienenstock vorstellen wo alles summt und alle Strömungen in der Zeit auch zusammen treffen, wo man mit Humanisten weabt keiner sich anfreunden kann, mit Reformatoren wie Melanchton sprechen kann und so weiter.

01:08:52: Also das ist ein Zentrum dieser Buchdruck... wir haben ja darüber geredet.

01:08:57: es ist natürlich wenn er die Vervielfältigungsmöglichkeiten dann hat Wenn er selber einen Buch drucken lässt.

01:09:05: Das sind Business Opportunities würde man heute sagen, die er gerne ergreift.

01:09:13: Es ist einfach perfekt für Dürer in Nürnberg zu sein und deswegen bleibt er wahrscheinlich auch in Nuremberg.

01:09:18: Und der ist auch immer selbstständig geblieben?

01:09:21: Er war nie jetzt ein Hofmaler oder einem Fürsten unterstellt, von daher ein freier Künstler in einer freien und humanistisch geprägten Weltstadt.

01:09:31: Der

01:09:31: macht seine eigenes Ding!

01:09:33: Und seitdem ging es für Nürmberg nur bergab.

01:09:38: Das lasse ich jetzt mal so stehen.

01:09:43: Eine Erwähnung noch bevor wir zum Urteil kommen Wenn du Dürer ganz nah sein willst, im Jahr zum Jubiläumsjahr.

01:09:55: Ich habe nämlich vorhin eine Sache verschwiegen die ich schon weiß seine Locke kommt.

01:10:01: Es gibt die Locke von Düra.

01:10:02: er wurde wieder ausgegraben.

01:10:05: man hat angeblich ein Abdruck seines Antlitzes machen wollen vielleicht auch gemacht ist aber nicht erhalten und es wurde eine Locke seines Haares Dabei abgeschnitten.

01:10:17: Und da

01:10:17: geht schon dieser Kult los, der mir immer etwas Suspekt ist.

01:10:22: Einen oder zwei Tage ... Ich hab eine unterschiedliche Quellenlage gefunden nach seinem Tod.

01:10:27: Geht das schon los?

01:10:28: Dass er wieder ausgegraben wird und die Locke abgeschnitzen wird vielleicht noch etwas weiter zur Provenienz seines Grabes.

01:10:38: auch das in der Romantik ... Nein, entschuldigt!

01:10:44: Der Friedhof Der alte Sebalder Friedhof, der hinter dem jetzigen Sebaldusplatz ist.

01:10:49: Wo der Friedhof Nürnbergs lange Zeit war wird dann im Jahr ... Jahrhundert in etwa verlagert nach Johannes.

01:10:57: Deshalb müssen auch alle umziehen dorthin.

01:11:01: Und dann gerät Dürer ein bisschen in Vergessenheit und das Grab wird nicht gepflegt.

01:11:08: Das Heiliggeistspital braucht Kapazitäten für Beerdigungen und sagt beim Dürre kommen wir noch was mit reinschmeißen.

01:11:16: Dann sagt der Patrizia Sandrat, nein auf keinen Fall er und kauft dieses Grab.

01:11:20: Um es quasi zu schützen davor dass da jemand anders reinkommt als Dürer.

01:11:26: also auch da diese diese Verehrung und dieser Totenkult

01:11:32: hat vielleicht... Und gerade ist jetzt selber auf dem Johannes Friedhof begonnen?

01:11:35: Genau

01:11:35: hat vielleicht auch ein bisschen was Katholisches obwohl wir in einer evangelischen Stadt sind, religiieren.

01:11:42: Handel mit Locken.

01:11:45: Ich find's spannend, sagt sie immer so.

01:11:47: Aber ich schau mir die Locke

01:12:00: natürlich an!

01:12:16: Turi Assis war und auch das wieder Teil des Kultes.

01:12:19: Ich habe mir sogar einen Dürer Button gekauft, den ich jetzt an meinen Rucksack gemacht hab...

01:12:25: Du bist voll drin!

01:12:26: ...ich bin sowas von drinnen.

01:12:27: Und bevor wir Düra bewerten die Locke kehrt zurück, ich schenke mir ein Gin ein... Du

01:12:32: ist bereit für zwanzig-achtundzwanzig?

01:12:35: Jetzt so richtig.

01:12:36: Ich bin so drin, achtundzwansicht kann kommen.

01:12:39: Pass auf.

01:12:41: Und während ich mir den einschenk fang du doch mal mit der Bewertung an Wie sieht's aus?

01:12:46: Wollen wir Genialität zuerst abfeiern.

01:12:51: Das können wir gerne machen, ich hab überlegt ... Ob ich ihm die Zehen geben darf oder ob ich mit einer neuen Ansätze, die du dann eh auf eine Zehn hochbringen willst... Nein aber ich habe mich gefragt was würde denn fehlen zu einer Zehen?

01:13:12: Gibt man jetzt die Neuen?

01:13:13: nur weil man halt ein pifiger Journalist ist der immer irgendwie etwas zu kritisieren hat und Eigentlich bin ich davon abgekommen.

01:13:21: Also du hast es angesprochen, seine Werke, seine Genialität in seiner Kunst aber auch im ganzen Umgang, in der ganzen Selbstdarstellung.

01:13:31: und ja der wahrscheinlich größte deutsche Mahler aller Zeiten.

01:13:37: Wer wenn nicht ihm müsste man eine Zehn geben?

01:13:41: Dem ist nichts hinzuzufügen.

01:13:44: Man würde Schwierigkeiten bekommen überhaupt in der Geschichte der Welt viele noch genialere Menschen zu finden als ihn.

01:13:52: Es gibt womöglich welche, und das ist natürlich immer Ansichtssache wie unser ganzer Podcast.

01:13:57: aber zehn Punkte für Genialität.

01:14:01: Wien würdest du denn drüber setzen?

01:14:03: Nicht nur Deutsch und nicht aus unserer Liste... Ah!

01:14:07: Das vor ein paar Malern und Künstlern gesprochen.

01:14:11: Ja die würde ich zumindest auf einem Level sehen.

01:14:13: mit ihm so jemand wie Michelangelo oder Leonardo da Vinci.

01:14:18: dann gibts natürlich Ja, vielleicht Komponisten.

01:14:21: Wobei ich... klassische Musik ist jetzt auch nicht meine Stärke.

01:14:30: Zu schwere Frage.

01:14:32: Können wir bis für nächste Woche drüber nachdenken?

01:14:36: Ich spoiler mal schon ein bisschen was.

01:14:38: Wir machen nächste Woche nochmal eine Abschluss-Fazitabschiedsfolge.

01:14:43: Ganz genau!

01:14:44: Da sprechen wir über ein paar Dinge die uns noch wichtig sind zu sagen unsere Highlights Auch Dinge, die wir vielleicht bereuen in dieser Liste.

01:14:55: Und wir ranken Söder.

01:14:57: Das wird hart!

01:14:58: Markus Söde, Herrn Söda.

01:15:00: Welchen Söders?

01:15:02: Markus Søder auch Genialität ganz nahe an Dürer.

01:15:06: Aber jetzt lass uns Dürre fertig machen.

01:15:08: Vermächtnis.

01:15:11: Soll ich anfangen?

01:15:12: Gerne.

01:15:13: Neun oder zehn?

01:15:15: Das ist so viel außenrum... Allein Nürnberg ist Dürrer durch und durch ... in jeglicher Hinsicht.

01:15:26: Es ist außer den Nazis das Größte, was wir zu bieten haben.

01:15:32: Oh Gott!

01:15:32: Sorry meine Autorweise...

01:15:36: Das ist grausam.

01:15:38: Die Nationalsozialismus.

01:15:47: Ja und ich glaube mit Ruhm angefangen, wir haben gerade über die größten aller Zeiten geredet, dass es für mich auch Zeichen des Vermächtnisses.

01:15:59: Wir haben hier den Flughafen, wir haben das Dürerhaus und ein Dürregymnasium usw.

01:16:04: Es ist alles völlig berechtigt!

01:16:07: Was sagst du?

01:16:10: Das Einzige was ich dem entgegenzusetzen habe ist wenn auch die Bewertungen die wir anderen Kandidaten im Vermächnis gegeben haben also beispielsweise einem Kissinger da haben wir lange diskutiert oder einem Heisenberg, der glaube ich in der Liste bis dato am höchsten abgeschnitten hat im Vermächtnis mit einer Acht.

01:16:33: Es bleibt halt die Kunstgeschichte.

01:16:40: So!

01:16:42: Hier beenden wir diesen Podcast... Deswegen war

01:16:44: ich bei einer Aacht.

01:16:47: ...dass ich kurz diesen Banausen rausschmeißen kann.

01:16:53: Die Kunstgeschichten ja gut.

01:16:56: Gut, wir haben über Humanismus

01:16:57: geredet und... Kannst du sagen es ist eine Nische?

01:17:01: und interessiert einen großen Teil der Bevölkerung weniger.

01:17:06: Aber

01:17:07: wobei das ja auch nicht stimmt, also es gibt doch auch dieses Statistikis-Gin.

01:17:10: Das ist jährlich mehr Menschen in Museen als in Kinos und Konzerte zusammen oder irgendwie so.

01:17:15: Und das ist ja auch das, was

01:17:16: Dürer gerade so drüber hinaus ... Wir haben über die Hände geredet.

01:17:23: Wobei ich da auch immer sage Ja?

01:17:25: die betenden Hände.

01:17:26: Ich finde sie auch wunderschön und sind das meist zettowierte Symbol der Welt, aber wie viele Leute wissen, dass sie von Dürre sind?

01:17:32: Und ... Das Motiv der betenden Handel natürlich nicht.

01:17:35: in dieser brillanten Ausführung gab es davor auch schon.

01:17:39: Ob jetzt jeder ... sprach's ... Knast ins Sasse, in Compton sich dessen bewusst ist, dass er jetzt ein Dürrer

01:17:47: auftaucht.

01:17:47: Nein!

01:17:47: Die wissen natürlich nicht, dass es Dürer ist, aber Sie kennen dieses Motiv und es ist Dürersmotiv.

01:17:52: Natürlich gab es vorher betende Hände.

01:17:57: Wir lieben ja Hände in diesem Podcast.

01:17:59: Wir sind Handfreunde, wir haben auch bei Riemenschneider schon viele über Hände geredet.

01:18:02: Das sind die Hände... das sind die bekanntesten Hände der Welt.

01:18:07: Ja?

01:18:09: Das sind ... das sind sie!

01:18:11: Ich ziehe meinen Einwand zurück.

01:18:14: Dann lass uns neun Punkte geben.

01:18:17: Ist recht.

01:18:17: Ich überlege wer in Vermächtnis was man tun muss um zehn Punkte zu bekommen.

01:18:22: aber andererseits ja wenn man jetzt sagt Da könnte man, wenn wir jetzt Adenauer gehabt hätten oder also Leute die wirklich Weichen gelegt haben für politische Art oder so was in die Richtung.

01:18:38: Ich glaube er hat eine sieben

01:18:39: bei uns

01:18:41: soweit ich mich entsinne?

01:18:42: Ja der halt ja von den Kanzlern nicht der Einflussreichste war.

01:18:49: Also mit neun denke ich liegen wir dann doch ganz gut.

01:18:53: und der Einsatz das wird jetzt spallen.

01:18:55: Also lebe man geboren schon in einen Stand.

01:18:59: Nicht er war derjenige, der erst mal in Nürnberg sich was aufbauen musste.

01:19:03: Das war ein Vater?

01:19:03: Und dann der Vater einer Italien-Reise.

01:19:06: Dies das größte Obstickel oder das größste Hindernis war vielleicht dass er sich gutstellen musste mit dem Kaiser.

01:19:11: War sicherlich auch schwierig ist aber ich habe da eine drei also.

01:19:17: Dürer war unfassbar fleißig.

01:19:19: Ja das

01:19:20: darf man nicht vergessen!

01:19:21: Was denkst du?

01:19:22: wie Wie lange es dauert, einen dreimal vier Meter hohen Schnitt zu schnitzen.

01:19:29: Oder was ein Stich?

01:19:31: Also er war fleißig, hartnäckig... Wenn er die Hälfte seines Lebens geschlafen hat und ein Drittel gebetet, dann hat er die restliche Zeit mit Kunst verbracht.

01:19:48: Da bin ich also... Drei ist zu niedrig!

01:19:51: Ich hab jetzt nicht die... die Vergleichspunkte im Kopf.

01:19:58: Man kann ja auch auf die Reisen zum Beispiel hinweisen, die alles andere als angenehm waren.

01:20:04: Ja gut

01:20:04: aber freiwillig und

01:20:09: sicherlich strappatiös?

01:20:10: Ich könnte jetzt um mein eigenes Argument zu entkräften können ich noch erzählen dass er beide Italienreisen unternommen hat als gerade die Pest in Nürnberg gewütet hat und er glücklicherweise damit der Pest auch entronnen ist, während er seine Frau

01:20:26: zuhause gelassen hat.

01:20:28: Er hat sich schon ganz gut gehen lassen unser Lieber Albrecht!

01:20:32: Also ich hatte sicher aber ich finde zumindest also für den unglaublichen Output den er hatte... Für den Fleiß Ich hatte fünf aufgeschrieben Dann

01:20:46: kriegst du eine vier

01:20:47: Krieg ich die

01:20:49: vier?

01:20:51: Damit haste mir noch mal ne Freude gemacht.

01:20:53: zum Schluss Einsatz vier.

01:20:55: Wir reden nächste Woche auch darüber, das habe ich schon auf der Liste.

01:20:59: was diese Kategorie Einsatz mit unserer Liste gemacht hat ist nämlich sehr spannend finde ich.

01:21:07: Das hat manche nach oben und andere nach unten befördert.

01:21:09: Absolut!

01:21:11: Da kann man ja immer noch mal drüber sprechen wie es ohne ausgesehen hätte und ob man das unbedingt dazu zählen muss bei der Frage nach Größe.

01:21:22: aber ich finde es passt eigentlich schon ganz gut.

01:21:25: Möchtest du zusammenzählen?

01:21:27: Ja,

01:21:27: ich zähle zusammen.

01:21:28: Wir haben

01:21:30: zehn Genialität, neun fürs Vermächtnis sind neunzehn plus die vier für den Einsatz sind dreiundzwanzig und wir haben schöne Grüße an unseren Hörer Stefan Kraspal aus Erlangen jetzt die Möglichkeit indem wir elfminus den Platz im Zuhörer Voting rechnen auch die Punkte im Zuhörer-Voting zu bestimmen.

01:21:55: Wir haben uns da immer schwergetan, vor allem... In der letzten

01:22:00: Folge kriegen wir es jetzt an

01:22:01: den... Und Herr Kasper hat uns diesen fantastischen Tipp gegeben, der erstaunlicherweise funktioniert.

01:22:06: Elf minus den Platzdürers nämlich Erster in dem Zuhöhrer- Voting macht zehn Punkte und damit sind wir bei dreiunddreißig.

01:22:17: Was bedeutet das?

01:22:20: Die aufmerksamen Hörerinnen und Hörern da draußen können sich vielleicht denken, was das bedeutet.

01:22:26: Dreiunddreißig Punkte machen Albrecht Dürer zum größten Franken aller Zeiten!

01:22:32: Darauf trinke ich einen Schluck, Düra Gin.

01:22:35: Cheers.

01:22:39: Und damit sind wir am Ende der heutigen Folge angelangt.

01:22:42: Vielleicht können wir noch die Top drei sagen oder?

01:22:45: Wir werden uns nächste Woche auf jeden Fall näher mit dieser Liste nochmal beschäftigen.

01:22:51: wie gesagt Wir ranken auch Dr.

01:22:53: Markus Söder, das wird glaube ich ein Highlight.

01:22:57: Wir können aber auf jeden Fall schon mal feststellen, Dürer gewinnt vor

01:23:04: Ludwig

01:23:05: Erhard.

01:23:06: Punkt gleich mit Tilman Riemenschneider auf dem dritten Platz

01:23:11: und er hat ist deswegen zweiter weil wir gesagt haben dass zuhörer voting entscheidet und da besser abgeschnitten

01:23:17: richtig beide hatten achtundzwanzig Punkte.

01:23:21: Die weiteren Platzierungen verraten wir euch dann in der Bonusfolge.

01:23:24: Thomas hat es schon gesagt, wir werden ein bisschen näher diese Liste noch mal diskutieren unsere Kategorien diskutieren.

01:23:29: wer hätte vielleicht doch dabei sein müssen?

01:23:31: wehen hätten wir gern drin gesehen?

01:23:33: wer hätte Vielleicht nicht drinnen sein müssen?

01:23:35: wo lagen wir falsch?

01:23:37: Wo lagen wie richtig?

01:23:37: all das nochmal in einer kleinen Zusatzfolge die wir dann nächste Woche veröffentlicht werden.

01:23:45: damit

01:23:46: Damit verabschieden wir uns auch vielleicht ein paar Spin-off Ideen, habe ich noch die kleinsten Franken aller Zeiten oder... Die größten, pass auf.

01:23:56: Die größte Sparbacher aller Zeiten?

01:23:58: Vielleicht machen wir mal... Wir müssen regional werden!

01:24:00: Ich freue

01:24:01: mich auf diese Folge!

01:24:02: Ich freu' mich aber auch über diesen historischen Moment.

01:24:06: Es fühlt sich fantastisch.

01:24:07: an Zehn Folgen haben wir das Ganze jetzt durchgezogen.

01:24:10: Unser Dank geht in erster Linie an unsere Aufnahmeleitung Mia Hutzer bei fast jeder Folge unserer Aufnahme geleitet hat.

01:24:18: Ja,

01:24:19: danke schön!

01:24:20: Jonas Lange war natürlich auch mal dabei.

01:24:23: Das ganze restliche Podcast-Team, das uns auch immer tatsächlich unterstützt hat.

01:24:27: Dann geht natürlich auch unser Dank an unsere Hörerinnen und Hörern da draußen für die Abrufzahlen, die das Fleißige anhören Die Anregungen, die Nachrichten.

01:24:38: Wir freuen uns wirklich jedes Mal wenn uns jemand schreibt und uns Kritik positiv wie negativ zukommen lässt.

01:24:46: Dafür machen wir das nicht für uns, sondern für euch da draußen und für den Austausch.

01:24:52: Und dann

01:24:52: podcast at vnp.de.

01:24:55: auch jetzt können wir nehmen wir gerne noch Kritik und Anregungen.

01:24:59: Genau!

01:24:59: Und dann gilt mein Dank an meinen Partner und den Ideengeber dieses Podcasts Thomas Corell.

01:25:06: es hat wahnsinnig Spaß gemacht.

01:25:08: Danke dir Lukas Koscik bester Podcast-Partner aller Zeiten.

01:25:16: Wir kehren irgendwann zurück auf diese Bühne.

01:25:19: Nächste Woche und dann schauen wir mal, was wir als nächstes ausgraben.

01:25:24: Vielen vielen Dank!

01:25:25: Das war die große Dürerfinalefolge.

01:25:29: Wir hören uns noch einmal und verabschieden uns für heute.

01:25:32: Vielen Dank fürs Zuhören.

01:25:34: bis dann.

01:25:57: Ciao!