Ist Lothar Matthäus der "Größte Franke aller Zeiten"?

00:00:00: Diese Folge wird präsentiert vom Weinklang.

00:00:03: Ihr Restaurant für feine italienische und französische Küche in der Johannesstraße, Hundertdreißig in Nürnberg Die größten Franken aller Zeiten.

00:00:29: Ein Podcast des Verlags-Nürnberger Presse.

00:00:35: Thomas!

00:00:37: Was war das erste Fußballspiel, dass du jemals gesehen hast?

00:00:40: Kannst dich erinnern?

00:00:43: Oh, du fragst Fragen... Ich weiß nicht ob es das erste Spiel war, was ich je gesehen habe.

00:00:50: Aber es ist tatsächlich die WM-Ninzig, die ich meine ersten Erinnerungen habe.

00:00:56: Wahrscheinlich habe ich vorher schon Clubspiele gesehen – ziemlich sicher habe ich vorhin schon Club Spiele gesehen!

00:01:01: Die WM Ninzig ist meine erste Erinnerung und passend zu dem, was wir heute vorhaben das erste Spiel der deutschen Mannschaft

00:01:08: dann.".

00:01:08: gegen Jugoslawien.

00:01:09: Okay, also man merkt wir sind ein bisschen unterschiedlich im Alter.

00:01:13: Ja bei mir war es WM- in zwei Tausendzwei zumindest in meiner Erinnerung Japan Südkorea.

00:01:18: zweites Vorrundenspiel Deutschland gegen Irland.

00:01:21: das erste Spiel hat die deutschen Nationalmannschaft acht Null gewonnen.

00:01:24: das große Breakout Spiel von Miro Klose drei Kopfballtreffer glaube ich.

00:01:29: Zweites Spiel.

00:01:29: dann macht er auch per Kopf.

00:01:31: natürlich unser Miro ist eins zu null nach Vorarbeit von Michael Ballak.

00:01:37: Robby Keane schießt dann in der Nachspielzeit noch den Ausgleich.

00:01:40: Es geht eins, eins aus Deutschland kommt dann trotzdem weiter zieht er ins Finale ein.

00:01:44: Michael Ballack trägt die Mannschaft Oliver Kahn natürlich auch.

00:01:48: ja wer sich jetzt fragt bin ich hier im Fußball Podcast gelandet?

00:01:53: nein natürlich nicht.

00:01:55: aber über den Franken über den wir heute sprechen wollen Der ist ein Fußballer ob es jetzt eine gute Idee ist denn vielleicht Polarisierendsten Mann in dieser Liste gleich in der ersten Folge zu besprechen.

00:02:10: Das zählt ihr uns am besten danach, aber jetzt erst mal herzlich willkommen zu den größten Frankenaller Zeiten heute Lothar Matthäus!

00:02:20: Ja das hier ist Folge eins unseres neuen Podcasts und genau das habe ich mir auch schon gedacht.

00:02:27: Wir haben schon Leserbriefe bekommen.

00:02:29: Nicht den, wie könnt ihr nur... Das ist keine seriöse Liste wenn Lothar Matthäus darauf ist.

00:02:35: wir haben glaube ich schon gute Gründe ihn da drauf zu nehmen insbesondere du Hier um uns noch vorzustellen.

00:02:45: Dein Name ist Lukas Koschik, mein Name ist Thomas Korrell.

00:02:48: Du hast es gesagt wir ranken die größten Franken aller Zeiten.

00:02:53: Es geht um zehn Persönlichkeiten, zehn Fränkinnen und Franken.

00:02:56: Wir werden über sie reden, wir werden über Sie diskutieren Wir werden sie ranken und am Ende steht Die ultimative Reihenfolge!

00:03:04: Es geht wie du gesagt hast heute um Lothar Matthäus Und es ist immer einer von uns besonders gut vorbereitet.

00:03:09: und das bist du Lukas Die Bühne gehört dir.

00:03:13: Ganz genau, Lothar Matthäus.

00:03:15: also wir haben großes vor.

00:03:17: Thomas hat es gerade schon gesagt zehn Folgen, zehn Persönlichkeiten.

00:03:20: vielleicht noch mal wie's vor ablief.

00:03:23: Wir hatten ja aufgerufen dazu uns Namen zu schicken haben auch ganz viele Vorschläge bekommen sind dann anschließend ins Zuhörer und Zuhöhrerin in Voting gegangen Haben euch gefragt wer sind die beliebtesten Franken aller Zeiten?

00:03:34: ihr kundet abstimmen.

00:03:35: daraus hat sich eine Liste ergeben Und in jeder Folge bewerten wir die Persönlichkeit anhand von vier verschiedenen Kategorien.

00:03:43: Das ist das Vermächtnis, der Einsatz die Genialität und natürlich eure Stimme – das Zuschauer bzw.

00:03:52: Zuhörerinnen-Voting.

00:03:54: Die zehn Persönlichkeiten nochmal, die wir behandeln werden in alphabetischer Reihenfolge.

00:03:58: Wir haben dabei Albrecht Dürrer Ludwig Erhardt, Werner Heisenberg Petra Kelly, Henry Kissinger Konigunde von Luxemburg, Kaiserin des heiligen römischen Reichs.

00:04:10: Lothar Matthäus, Dirk Nowitzki, Tilman Riemenschneider und Grete Schickedanz!

00:04:17: Wie fühlt sich's an?

00:04:18: Ich

00:04:18: freu mich.

00:04:18: Das ist fantastisch.

00:04:20: Eine gute Liste mit spannenden Geschichten und Persönlichkeiten.

00:04:25: Da geht was...

00:04:26: Du hast gerade schon erwähnt, du hast ihn also spielen sehen.

00:04:30: Ich habe ihn spielen sehen.

00:04:32: Ich erinnere mich an dieses berühmte Tor, über das wir dann sicher oder vielleicht auch gleich reden waren auch immer Das Lothar Matthäus-Tor wenn ich das richtig sehe Den Alleingang.

00:04:46: Ich hab mir das nochmal wieder angeguckt.

00:04:47: Ich hatte es im Kopf und in meinem Kopf.

00:04:50: als damals achtjähriger hat er Fünf leute stehen lassen alle Ausgeschwanzt, ausgetanzt und das Ding dann reingejagt.

00:05:04: Letztlich hat er einen stehen lassen.

00:05:06: Sie haben ihm ein bisschen viel Platz gelassen im Nachhinein wenn ich es mir noch mal angeguckt habe.

00:05:12: Beeindruckend ist es dennoch weil er natürlich genau dahin rennt wo der Platz ist und nicht sofort jemand da ist.

00:05:20: Das war ja auch eine seiner Stärken.

00:05:22: Den Abschluss um von weiter hinten unhaltbar reinzuschießen.

00:05:27: Ich hab das Spiel gesehen und ich habe immer noch sehr gute Erinnerungen an die WM, es ist eigentlich tatsächlich so meine erste sehr bunte farbige Erinnerung in meinem Leben.

00:05:39: Bella

00:05:39: Italia, nineteenhundertneunzig, die Wände gerade eben.

00:05:43: was gibt's als besseren Sommer?

00:05:44: Beckenbauer

00:05:45: läuft allein über den Rasen des

00:05:48: Giuseppe

00:05:49: Miatza Stadions.

00:05:51: man kennt die Bilder ja.

00:05:53: Aber bevor wir zu ihm kommen und seiner großen Karriere, fangen wir erst mal ganz klein ein.

00:05:58: Lothar Matthäus ist Franke.

00:06:00: Er ist geboren am twenty- sechsten März, nineteenhundertdreiundsechzig im schönen Erlangen.

00:06:05: Sein Vater Heinz Matthäus kommt aus Schlesien.

00:06:08: Ist tatsächlich Kriegsflüchtling, ist dann Hausmeister bei Puma die Mutter.

00:06:14: Katharina beziehungsweise Rina näht in Heimarbeit auch für Puma Schuhe zusammen Und der kleine Lotha im kleinen beschaulichen Herzungenaurach Wächst dort auf.

00:06:25: Sein Heimatverein ist der erste FC Herzung-Aurach in der Würzburger Straße elf, habe ich mir sagen lassen.

00:06:30: das Haus damals zwanzig Meter Luftlinie entfernt vom Büro von Armin Dassler dem Sohn von Rudolf Dassler den Gründer von Puma.

00:06:39: also diese Verbindung zu Puma zur Herzung Aura.

00:06:42: die wird auch später noch wichtig werden.

00:06:43: aber man sieht schon Lothar spielt da im Hinterhopfen mit Blick auf die Puma Fabrik Hat noch den vier Jahre älteren Bruder, den Wolfgang.

00:06:54: Er berichtet aber...

00:06:55: Und er ist ein Pumamann?

00:06:57: Also bist du in Herz und Auerach entweder ein Puma-Mann oder du bist nahe nicht das Mann.

00:07:02: Das hatte ja dann tatsächlich später noch ganz interessante Konsequenzen.

00:07:06: Ich habe dazu auch eine schöne kleine Anekdote im Buch von Andreas Böni Mensch Fußballstar heißt das.

00:07:12: da geht es um Tabus Depressionen große Gefühle von Fußballern und Lothar Matthäus hat da auch einen Kapitel beigetragen.

00:07:20: und da schreibt er, ich erinnere mich bis heute dass sie als Kind einen Ball geschenkt bekam.

00:07:25: Ein Puma-Ball!

00:07:26: Er war mein Freund.

00:07:27: Er war bei mir im Bett.

00:07:28: Er kam mit in die Schule.

00:07:30: Ich spielte immer mit ihm.

00:07:32: Meine Erziehung war streng.

00:07:33: natürlich gab es ab und zu noch eine Ohrfeige gerade vom Vater aber auch von der Mutter.

00:07:39: Allerdings tat ihr danach die Hand weh mehr weh als mir die Backe.

00:07:43: Es war eine andere Zeit.

00:07:44: Ich habe vor meinem Vater zum Beispiel nicht die Liebe bekommen wie von meiner Mutter.

00:07:48: Ich habe mir oft gewünscht, dass Papa mich mal in den Arm nimmt oder mich lobt.

00:07:52: Aber das macht er nicht!

00:07:53: Er war rau und wollte immer mit dem Kopf durch die Wand.

00:07:56: Das hab ich von ihm geerbt.

00:07:58: Aber eben... ...ich bin auch sensibel und weine wenn mich etwas

00:08:01: trifft.".

00:08:03: Ja es ist bemerkenswert offen wie ihr da schreibt ne?

00:08:06: Du sprichst es schon an.

00:08:07: Ich glaube, dass da schon ganz viel drinsteckt was wir auch versuchen werden und sehen werden.

00:08:12: Was Lothar Matthäus ausmacht als Persönlichkeit Da ist Ehrlichkeit drinnen, da ist Fleiß drin, da is Disziplin drin Da iß auch Härte irgendwie zu sich selbst drin Und aber auch Verletzlichkeit irgendwie so ein Geliebt wollen werden.

00:08:29: Und eigentlich sind's auch so'n bisschen die Eigenschaften die er mitbekommen hat, des Wirtschaftswunders.

00:08:35: Also dieser Zeit in der dann eben auch Puma Adidas groß wird und so weiter.

00:08:41: Erst mal macht er aber auch Ferien-Jobs bei Puma ist in der Kantine dabei.

00:08:46: Die Beziehung ist eben besonders Zeitungsausträger.

00:08:49: also ich konnte es nicht verifizieren aber vielleicht hat auch Lothar Matthäus einmal eine unserer Zeitungausgaben ausgetragen früher im kleinen Herzungenauwach gut möglich eigentlich ja.

00:09:01: Dann geht es aber irgendwann los in Richtung Karrierebeginn.

00:09:05: Und zwar nicht, wie man vermuten würde vielleicht bei einem fränkischen Verein weder bei der Spielvereinigung Kräuter führt noch beim ersten FC Nürnbergs sondern die Puma Connection schlägt zu.

00:09:15: Puma ist damals Ausrüster von Borussia Mönchengladbach große elf der siebziger Jahre und er geht dann auch mit achtzehn zu einem Probetraining zu Borussia München-Gladbach.

00:09:27: davor war er noch bei so einer... Auswahl spielt in der Bezirksauswahl.

00:09:32: In Franken wird aber als zu klein, zu schmächtig betitelt.

00:09:36: und dann geht es eben über diese Puma-Connection von Armin Dassler aus Rüster von Gladbach zum Probetraining.

00:09:43: Und wenn ich da kurz immer einhaken darf?

00:09:46: Weil das ist ja schon mal das große Erste was wäre, wenn... Gut, Viert ist damals glaube Niedere Liegen ist nicht zwingend der große Verein in der Region, der andere anzieht wie jetzt.

00:10:04: Also jetzt gibt es beide die würde ich sagen da gleichberechtigt sind.

00:10:07: aber der Klub.

00:10:09: Wie kann es sein dass dieses super Talent aus Herzungenaurach nicht beim ersten FC Nürnberg landet?

00:10:15: und ja die Puma Connection hin oder her?

00:10:20: Lothar Matthäus hat ein Jahr in der ersten Mannschaft vom Ersten FC Herzungen Auerach unter Franz Bruns gespielt.

00:10:27: Der war Trainer zu diesem Zeitpunkt, was für einen Zufall?

00:10:30: Vereinslegende des Ersten Fz Nürnberg und Meisteren, in den節zen Jahren.

00:10:35: Wie kann es sein ... Ich kann's leider nicht beantworten, weil ich das auch schwer rauszufinden.

00:10:41: Es war nicht herauszufinden, wenn es jemand weiß, warum Franz Brunns ihm nicht ... Kopf zurecht gerückt hat und ihn zum ersten FC Nürnberg geschickt hat, oder war der Klub?

00:10:53: Hat er klubsich nicht gekümmert.

00:10:55: Ich meine es würde ihm ja irgendwie auch ähnlich sehen zu sagen Ja das da war vielleicht ein Scout der auf ihn aufmerksam wird und der dann auch sagt nö ist ein bisschen klein Lassen wir ihn so glatt Bach gehen.

00:11:08: ich meine natürlich hätte dass sage ich meine nachtsegern am Weg des Ersten FC Nuremberg wahrscheinlich nicht allzu viel verändert.

00:11:16: Spieler die zu gut wurden, das haben wir Ende der Achtziger gesehen.

00:11:19: Die gingen dann halt auch zu Bayern oder wo auch immer.

00:11:21: er hätte wahrscheinlich seinen Weg so oder so gemacht.

00:11:23: Matthäus war nicht der Typ, der seine Karriere beim ersten FC Nürnberg verbracht hat.

00:11:28: Aber ich finde es eine schöne Sache drüber nachzudenken was gewesen wäre.

00:11:32: Absolut ja und es ist aber auch spannend dass auch die Bayern nicht auf ihn aufmerksam geworden sind.

00:11:37: Also, beziehungsweise ich konnte eben nur das mit dieser Bezirksauswahl finden da waren die vierter waren auf jeden Fall vor Ort haben ihn auch gesehen aber eben als zu klein zu schmächtig betitelt und ja dann ging es eben nach glattbach.

00:11:51: ganz spannend eigentlich bevor es dann nach glattebach ging hat er eher sein erstes radio.

00:11:55: interview kann man heute noch finden habe ich mitgebracht.

00:11:59: kannst du dir vorstellen wer Ende der Siebzigerjahre, neunzehundneinundsevzig in Franken ein Radiointerview mit Lothar Matthäus führt.

00:12:07: Boah!

00:12:09: Du fragst mich, sagst mir.

00:12:12: Es kann eigentlich nur einer sein, es ist natürlich Günter Koch.

00:12:15: Ah!

00:12:16: Legende?

00:12:16: Legende... Ich spiel's euch mal vor dieses Interview, das ist wirklich

00:12:21: eine

00:12:22: Perle des Archivs und sage ich mal lasst einfach auch mal auf euch wirken.

00:12:27: Lotharmathäus, Neunzehnhundertneunundseventig erstes radiointerview kurz vor seiner Profikarriere mit Günter Koch.

00:13:11: Ich bin angefangen von Salzburg und dann habe ich gleich am nächsten Nachmittag das Arbeiten angefangen.

00:13:18: Wer putzt eigentlich ihre Fußballschuhe, Lothar Matthäus?

00:13:22: Die putze ich selber oder meine Mutter wenn ich keine Zeit habe dazu.

00:13:25: Ich hab nämlich gelesen die Nationalspieler in der Jugendmannschaft werden sich zu fein ihrer eigenen Schuhe zu putzen.

00:13:31: Das sind sie auf keinen Fall, dass es bei den Bundesligaspielern ist, dass er so das Trautisch-Schuh geputzt wird.

00:13:36: Das habe ich beim Probe-Training mit dem Gladbach mitbekommen aber bei uns im Amateurverland ist das ganz sicher nichts.

00:13:42: Sie kommen ja nach Mönchengladbach.

00:13:44: freuen Sie sich auf diese Aufgabe?

00:13:46: Naja, irgendwie heimweh können die noch kommen aber ich bin froh dass ich einen Vertrag habe und das Geld zählt ja zum Schluss.

00:13:55: Das Geld zählt also doch auch, aber wahrscheinlich spielen sie nicht nur wegen des Geldes.

00:14:00: Auf keinen Fall, ich spiele Fußball weil es mir Spaß macht und ich hab schon immer von kleinhaft getragen, dass ich mal Fußballprofi werde!

00:14:06: Und trotzdem nebenbei zur Sicherheit eine gesicherte und sicherer berufliche Existenz haben.

00:14:12: Sie sind Raumausstatter und sie werden dann praktisch Strafraum-Ausstatter mit entsprechenden Vorlagen aus dem Mittelfeld.

00:14:19: Das hoffen Sie jedenfalls!

00:14:20: Ich hoffe, dass es gleich klappt aber ich schätze das halbe sehr Anlaufzeit braucht bis sich da irgendwie Fuß gefasst hat.

00:14:33: Also ein sehr schönes Stück.

00:14:35: Es ist grandios!

00:14:36: Ja,

00:14:36: Günter Koch...

00:14:38: Wenn du dir heutzutage einen Jugendnationalspieler vorstellst der ein Interview gibt es ist so wunderbar unpoliert und unpr-frasiert.

00:14:48: das ist fantastisch.

00:14:50: ja und ich glaube auch da wieder Ehrlichkeit.

00:14:53: er sagt es geht ums Geld auch Offenheit fränkischer Dialekt ganz stark Und man hört schon raus auch wieder andere Zeit einfach.

00:15:05: Also er hat noch eine Lehre als Raumausstatter gleichzeitig, weil wer weiß ob das was wird mit dem Profifußball?

00:15:12: Aber es wird etwas.

00:15:13: Er geht dann neunzehntundundsiebzig eben hoch nach Gladbach wie ihr sagt legt dann da los spielt mit unter anderem Ewald Lienen oder Armin Fee zum Beispiel in einer Mannschaft sein Trainer damals der jüngste Bundesliga-Trainer Jupp Heynckes.

00:15:33: Er baut aber zum Beispiel auch, und das ist auch da scheint vielleicht schon etwas seine spätere Beziehung mit der ein oder anderen Eskapade oder dem ein oder andern Skandal durch.

00:15:44: Er ist noch mal in Herzog-Aurach, weil er erst der FC Herzog an den Derbysig feiert, begießt den im griechischen Vereinsheim also Griechische Küche viel Uso und baut dann im Anschluss Ja, voll trunken mit seinem Benz einen Unfall.

00:16:02: Überschlägt sich und kracht in den Gartenzaun.

00:16:04: Er bleibt unverletzt, sein Mitfahrer wird aber verletzt.

00:16:07: Aber auch da, wenn man dann Berichte liest ... Das wird dann in dieser Zeit kann man das noch so ein bisschen auf die Seite schieben.

00:16:15: Und kleiner machen ist vielleicht heutzutage nicht mehr so möglich.

00:16:18: Aber er hat scheinbar auch immer ganz gerne schnelle Autos gefahren.

00:16:23: Teil seines ersten Vertrages war für den symbolischen Preis von einer Mark ein VW Golf.

00:16:29: Hat es

00:16:29: du nicht gesagt, schnelle Autos?

00:16:31: Ja,

00:16:33: gut.

00:16:33: Man muss klein anfangen in VW Golf.

00:16:35: Das habe ich auch gelesen und dachte mir schön.

00:16:39: Ich meine sogar gelesen zusammen dass der VW-Golf ihm von Puma spendiert wurde wo wieder die Connection ist.

00:16:47: Also nicht vom Borussia Mönchengladbach.

00:16:49: Entschuldigung

00:16:49: ja also... Habtest du

00:16:51: auch nicht gesagt?

00:16:52: das fand ich nur interessant das hervorzuheben.

00:16:55: da sieht man schon Da kommt die Kohle her, da kommt die Connection her.

00:17:00: Ja und natürlich der Puma King Zeitlebens sein

00:17:03: Schuh

00:17:06: Also.

00:17:06: er schafft dann aber auch super schnell den Durchbruch erst gerade mal achtzehn Jahre und steht am Ende der ersten Saison in einem deutsch-deutschen UEFA Pokalfinale gegen Eintracht Frankfurt.

00:17:16: verliert darf dann Am Ende seiner ersten Saison, schon mit zur

00:17:21: E.M.,

00:17:22: wird für die Nationalmannschaft nominiert.

00:17:25: dabei sind dann zum Beispiel solche Konkurrenten im Mittelfeld wie Bernd Schuster, Felix Maggard.

00:17:31: Er verursacht allerdings Heißponderer ist in seinem ersten Spiel Bei der E.m.

00:17:36: nennen elf Meter und darf danach keine Minute mehr spielen

00:17:40: Was glaube ich auch daran lag dass Bernd schuster zu gut war zu der Zeit um ihn tatsächlich richtig einzusetzen.

00:17:49: Also da ist er ja auch noch sehr, sehr jung.

00:17:51: Trotzdem aber Wahnsinn ne?

00:17:53: Mit achtzehn schon bei der ersten Ehemilie und dann gleich Nationalspieler-Trainer damals Jupp Derval Co-Traener Erich Ribbeck, der witzigerweise auch bei seinem letzten Spiel dazu kommen wir später an der Seitenlinie in der DFB Elf stehen sollte.

00:18:10: Dann verbringt ein paar Jahre in Gladbach, ist der up and coming Star der Bundesliga.

00:18:14: Und wie sollte es anders sein?

00:18:18: Wechsel zu den Bayern.

00:18:20: Da haben sie ihn dann doch noch gefunden.

00:18:23: Spannend dabei, aber auch ... Soll

00:18:24: ich jetzt meinen Rant gegen die Bayern?

00:18:27: Ich weiß nicht, ja!

00:18:28: Möchtest du?

00:18:29: Immer

00:18:29: allen die guten Spieler wegschnappen!

00:18:31: Ja es war... Zeit

00:18:32: meines Lebens!

00:18:33: Es war schon die fünften

00:18:35: Gäne.

00:18:35: immer zu den Bayern.

00:18:36: Sie haben Gladbach geschreft und den Club haben sie geschrebt.

00:18:40: Zwischendurch haben sie mal was war das in der Zeit.

00:18:42: Karlsruhe geschrückt,

00:18:45: immer

00:18:45: wieder Spieler von aufstrebenden Mannschaften.

00:18:48: Nein!

00:18:49: Das ist ja auch in Ordnung so.

00:18:50: dafür haben sie auch immer in den größten Wettbewerben Deutschland vertreten.

00:18:55: Ihr hört... Es

00:18:56: war ein ganz harmloser Rampen.

00:18:58: Thomas ist Clubfan aber ein, soll man sagen diplomatischer Clubfan.

00:19:07: Also vor dem Wechsel fourundachtzig.

00:19:08: aber auch noch eine spannende Anekdote.

00:19:12: Sein letztes Spiel DFB Pokalfinale Wie sollte es anders sein, Borussia Mönchengladbach gegen Bayern München?

00:19:18: Es kommt zum F-Meter Schießen.

00:19:20: Er will eigentlich nicht antreten aber pflichtbewusst wie er ist.

00:19:23: Jupp Heynke sagt du schießt, Lothar Matthäus schieß den ersten Schuss, nicht den entscheidenden Schuss sondern den ersten Elfmeter.

00:19:30: und Fer schieß natürlich!

00:19:34: Das haben Sie dann in Gladbach ganz lange nachgetragen was ich total krass fand.

00:19:38: auch wieder andere Medienzeit wir haben das Interview mit Günther Koch gerade schon gehört noch während dieses F-Meter Schießen gelaufen ist.

00:19:47: Und nachdem er verschossen hatte, interviewt ein Feldreporter ihn auf der Auswechselbank, noch während das F-meter schießen läuft.

00:19:56: Also ja ... solche Einblicke kriegen wir heute nicht mehr?

00:19:58: Ansehenszugang, ne?

00:20:00: Ja!

00:20:01: Okay...

00:20:02: Aber kann man sich auf YouTube angucken, kann man auch sich anhören im Podcast Elfleben von Wake World Studios und RTL Plus sehr zu empfehlen.

00:20:10: Wer tiefer einsteigen möchte in Lothar Matthäus Aber er war

00:20:15: fix und fertig, oder?

00:20:16: Ja, war natürlich

00:20:16: fix und fertig.

00:20:18: Ihn vorzuwerfen ist eine harte Nummer.

00:20:20: Jeder der mal einen Elfer geschossen hat weiß dass es auch daneben gehen kann.

00:20:24: Aber diese Vorwürfe in großen Spielen

00:20:27: usw.,

00:20:28: das ist was, was ihn noch begleitet und wo zum später auch nochmal kommen und gerne mit dir sprechen möchte.

00:20:34: Jetzt erst einmal weiter!

00:20:36: Er geht zu Bayern.

00:20:36: die großen Jahre kommen, er wird insgesamt Bis zum Ende seiner Karriere.

00:20:41: Siebenmal deutscher Meister, dreimal deutscher Pokalsieger.

00:20:44: Echtundachtzig.

00:20:44: dann nach Italien zu Inter Milan damals beste Liga der Welt.

00:20:49: Er ist der große Star.

00:20:51: Er holt neun und achtzig den italienischen Meistertitel für Inter Milan das erste Mal seit neun Jahren.

00:20:57: also es war jetzt auch nicht so dass die Mannschaft damals ein Titel nach dem anderen geholt hat sondern der Erfolg kam schon auch mit Lothar Matthäus.

00:21:05: er ist neben Maradona wahrscheinlich der größte Star in der Serie A. und dann kommt sein großes Turnier, seinen Peak-Weltmeisterschaft.

00:21:16: Wie hast du das damals wahrgenommen?

00:21:18: Diese WM.

00:21:19: Hast du schon ein bisschen erzählt?

00:21:21: Naja natürlich aus den Augen eines Kindes und eines Fans ... ähm also letztlich in Bildern aber es war natürlich... Also ich hab damals die Diskussionen, die dann geführt wurden und die ich später jetzt im Nachhinein mitgekriegt habe um den elf Meter im Finale zum Beispiel nicht so mitbekommen.

00:21:44: Den hat Andy Brehme geschossen und der hat ihn reingeschossen, wir waren glücklich.

00:21:49: Es war eher die Frage, war es wirklich ein Elfer?

00:21:52: Da war vorher noch eine Szene, die auch schon ein bisschen elverwürdig war ... Na ja dann war's halt zusammen einer ungefähr.

00:21:58: irgendwie musste das Spiel entschieden werden!

00:22:02: Das hab ich noch in Erinnerung und für mich ist es so einen Nostal geschickt Kindheitserinnerung, den Song von Janana Nini.

00:22:15: Wenn ich den höre, denke ich daran ... Das Trikot, das Weiße mit der Deutschlandfahne, die so über die Brust geht, hab ich damals gehabt eins bekommen und hab das über Jahre hinweg immer getragen.

00:22:28: Das war mein Lieblingst-T-Shirt.

00:22:30: Und ich war stinksauer als es irgendwann mal eingemottet werden musste, weil's kaputt war.

00:22:38: Also das sind ... Schöne Erinnerungen und ich glaube es ist für mich persönlich die einzige WM, die sowas auch noch auslöst.

00:22:48: Ich habe jetzt im späteren, also die viele Sanger ... das Sommermärchen-Sex war so ein ganz besonderes Erlebnis.

00:22:55: Das

00:22:55: war auch für mich meine erste Prämie

00:22:57: werden?

00:22:57: Das war für mich

00:22:58: okay,

00:22:59: aber da war ich schon distanzierter zu der ganzen Sache, zur Fußball, zur deutschen Nationalmannschaft, für die ich immer war und immer bin.

00:23:07: Aber ich hab dazu auch die Spiele gesehen.

00:23:11: mittlerweile verpass' ich sogar manchmal Spiele.

00:23:13: Das ist wirklich noch, das ist meine Lieblingsfußballerinnerung!

00:23:17: Aber du hast es gerade schon angesprochen.

00:23:18: von daher, dann lass uns doch jetzt da gleich mal reingehen.

00:23:20: Also

00:23:21: der

00:23:22: Elfer und auch dieser Vorwurf in großen Spielen und wenn's drauf ankommt knifft Lothar Matthäus.

00:23:31: also wir haben die Anekdote nochmal kurz für alle diese nicht kennen Es gibt elf Meter im WM-Finale.

00:23:38: Lotharmathäus ist eigentlich der standardmäßige Schütze.

00:23:41: allerdings ist ihm in der ersten Halbzeit sein Schuh gebrochen Weshalb er in der Halbzeit Pause, Schuhe wechseln musste beziehungsweise wollte.

00:23:51: Zeugwart bringt ihm dann Schuhen die eine oder zwei Nummern zu groß sind und als es zum Elfmeter kommt sagt er nein ich fühl mich unwohl jetzt mit diesem Schuhwerk deshalb trete nicht an lässt an die Brehme schießen, an die Bremel wird zum WM helden.

00:24:05: etwas ähnliches gibt's später auch noch mal Champions League Finale, die Mutter aller Niederlagen wie sie auch betitelt wird.

00:24:14: Lothar Matthäus steht bis zur seventy-seitigsten Minute auf dem Platz.

00:24:18: Er ist zu dem Zeitpunkt, glaube ich, siebenunddreißig, sehr alt und lässt sich dann auswechseln weil er erschöpft ist.

00:24:27: die Bayern kassieren in der Nachspielzeit zwei Tore verlieren dieses Spiel noch verliehenden Champions League Titel.

00:24:33: Wie siehst du es?

00:24:36: Ist nicht antreten oder auswechselnd lassen aufgrund von Erschöpfung Verantwortung abgeben oder übernehmen.

00:24:47: Wir werden sicherlich noch über Dinge reden, die er neben dem Platz gemacht hat.

00:24:51: Auf den Platz lasse ich nichts darauf kommen.

00:24:55: Diese Sache mit dem Elfmeter-Meter-Ninzenundneunzig ... Ob der Grund war, dass sich in einem Schuh nicht wohlgefühlt hat oder ob das seine Aussage was oft suggeriert wird, dass er Angst hatte vor dem großen Moment?

00:25:13: Das ist mir eigentlich egal.

00:25:15: In der Situation, wenn eins von beiden zutrifft erwarte ich von ihm dass er den Elfer nicht selber schießt.

00:25:21: das wäre dann sonst unsinniges zu großes Selbstbewusstsein.

00:25:25: Wenn er sich genug einschätzen kann um zu wissen dass er nicht ganz sicher ist Er aber einen Mannschaftskollegen hat dem er des Vertrauen entgegen bringt diesen Elfer zu schießen Dann ist es die beste Entscheidung für die Mannschaft.

00:25:36: da kann Ich ihm absolut keinen Strick draus drehen.

00:25:39: auch Das habe ich, ich glaube schon gesehen.

00:25:45: Ich hab aber keine direkte Erinnerung mehr dran außer jetzt halt im Nachhinein.

00:25:50: was man auch noch die Bilder habe ich dann immer mal wieder gesehen.

00:25:53: das hat mich damals nicht so in mein natürlich bisschen Schadenfreude als Club-Fan.

00:25:57: Aber ich war da nicht drin auf der Couch gesessen und gesagt ah warum geht Lothar Matthäus raus?

00:26:04: er war für einen Fußballer ziemlich alt.

00:26:08: er war Deutschlands Fußballer des Jahres war extrem wichtig für die Bayern.

00:26:14: Hatte da bereits, sorry wenn ich dir jetzt vorgreife mit Dingen, die noch kommen einen Achilleszenen-Riss und einen Kreuzbandriss hinter sich, wenn du da überhaupt noch auf diesem Niveau spielst?

00:26:25: Sorry aber... Ich finde es okay auch rauszugehen.

00:26:29: Keine Ahnung!

00:26:30: Lass den entscheidenden Sprint kommen wo er nicht mehr hinterher kommt.

00:26:35: Was ist dann der Sinn dass er noch auf dem Platz ist?

00:26:39: also Du kannst ja in großen Spielen nur versagen, wenn du in großen spielen bist.

00:26:45: Und Lothar Matthäus hat im Halbfinale und im Viertelfinale den Elfmeter geschossen und beide versenkt.

00:26:53: Also ich finde, wer da draußen einen Strick drehen will, das find' ich sehr ungerechtfertigt.

00:27:00: Bin ich einhundert Prozent bei dir?

00:27:02: Ich seh diesen Vorwurf auch nicht!

00:27:05: Ich sehe es absolut genauso... Wenn ich erschöpft bin, dann lasse ich mich auswechseln und tue das Beste für die Mannschaft.

00:27:11: Und ich finde es auch schön dass bei dieser WM in den Neunzehnten neunzig dann neben Beckenbauer und Matthäus irgendwie durch den Finalschluss von Andi Bremer noch so ein dritter Held geboren wurde.

00:27:23: also

00:27:23: das

00:27:24: passte für mich auch.

00:27:25: Du hast das aber gerade schon angesprochen.

00:27:28: Lange Nationalmannschaftskarriere, in dem Jahr ist der Pieck.

00:27:31: Er wird dann im Jahr drauf auch der erste FIFA-Weltfußballer des Jahres bis heute der einzige Deutsche, der diesen Titel gewonnen hat.

00:27:42: Ein Jahr davor, also im Jahr wird er auch Ballon d'Or Gewinner.

00:27:45: Das ist immer etwas verwirrend diese zwei.

00:27:47: Das sind so Europa, ne?

00:27:48: Trophäen wurden eine Zeit lang auch gemeinsam vergeben.

00:27:51: damals bevor es den FIFA-Weltfußballer gab,

00:27:54: e.g.,

00:27:55: der Matheos als erstes gewonnen hat.

00:27:58: Nur dem Ballon dorthus war Europas Fußballer des Jahres bzw.

00:28:02: teilweise auch nur europäische Spieler die in Europa spielten.

00:28:07: Den haben auch andere Deutsche gewonnen aber diesen FIFA Weltfußballer des Jahres e.gl.

00:28:12: er ist bis heute der einzige deutsche.

00:28:14: Er ist immer noch mit Hundertfünfzig spielen deutscher Rekordnationalspieler und Was ich so unglaublich finde, ist er hat in seiner Nationalmannschaftskarriere mit Paul Breitner und Michael Ballack zusammengespielt.

00:28:29: Also das sind halt zwanzig Jahre von mal zu binaldachtzig bis zweitausend und für mich war Paul Breidner schon alt als ich noch jung war.

00:28:40: Und Ballack war einer meiner Kindheitsidole.

00:28:45: Ja also unglaublicher eigentlich ne?

00:28:47: Fünf Weltmeisterschaften.

00:28:51: Und da noch mal ganz kurz, weil Max Morlock natürlich als Name auf unserer Liste hätte auftauchen können und vielleicht aufgetaucht wäre.

00:29:07: Wenn die Liste länger gewesen wäre oder wenn wir zum Beispiel nur über Nürnbergs größte Nürnenberger aller Zeiten geredet hätten.

00:29:14: wie auch immer Niemand wäre auf die Idee gekommen, Max Morlock jemals zu den besten fünf.

00:29:22: Spielern der Welt zu zählen.

00:29:24: Lothar Matthäus wurde als der beste Spieler der Welt gesehen und er hat sicherlich in vielen Jahren, über zehn Jahre sogar mit Abstand voneinander zu den besten fünf oder zehn Spielern gehört.

00:29:35: Es ist einfach was anderes!

00:29:37: Das ist eine andere Karriere im internationalen Fußball Max Morlock.

00:29:42: Ich würde unheimlich gerne Folge über ihn machen.

00:29:45: Als Clubfan fände ich das super spannend.

00:29:51: sicherlich menschliche Qualitäten, Bodenständigkeit, Verlässlichkeit.

00:29:57: Er war sicherlich kein PR-Desaster wie es Matthäus manchmal war.

00:30:03: Das macht die Persönlichkeit so schillernd und das macht unseren Podcast jetzt auch so spannend.

00:30:08: Nichtsdestotrotz sorry an alle Clubfans Max Moorlock Freunde!

00:30:13: Ich finde hier muss man doch... Die Exzellenz, die Matthäus in seinem Sport ausgezeichnet hat berücksichtigen und deswegen glaube ich reden wir über den richtigen.

00:30:28: Also an alle Sitznachbarn im Max-Morlock-Stadion Thomas Corell hält eine Dauerkarte.

00:30:34: In diesem Ausschnitt werden wir

00:30:37: nicht den Block

00:30:38: verwenden gegen ihn.

00:30:40: Matthäus war ein größerer Spieler als Moloch, aber ja ich stimme jetzt so.

00:30:44: Wir haben viel diskutiert davor und natürlich hätten wir Moloche auch gerne mit reingenommen, aber die Streikraft von Matthäus ist dann doch größer bezogen auf die ganze Karriere und bezogen aus der ganzen Welt und nicht nur Nürnberg.

00:30:58: Aber schöne Überleitung!

00:30:59: Jetzt sind wir eigentlich schon am Ende seiner Karrieren ... zweitausend beendet er sie, spielt da dann noch mal eine EM die in einem Disaster endet.

00:31:08: Ging nach New York wie Beckenbauer das vorher auch getan

00:31:11: hat?

00:31:11: Genau, Metro Stars New York!

00:31:12: So

00:31:12: macht man das wenn man eine Lichtgestalt ist...

00:31:14: so macht man dass.

00:31:16: und dann ja sage ich mal beginnt eine Zeit die ich eigentlich fast noch spannender finde als die Spielerkarriere.

00:31:24: Wir sind schon beim Club.

00:31:26: wir sind bei Lothar Matthäus.

00:31:28: nach Ende seiner Karriere versucht sich als Trainer.

00:31:33: Von seiner ersten Station Rapid Wien, die Clubfreunde scheitert eher relativ kläglich.

00:31:41: dann ist er bei Patysand Belgrad.

00:31:43: das ist eigentlich so seine erfolgreichste Zeit.

00:31:46: Er wird Serbisch-Montenegrinischer Meister in der Bundesliga Faste allerdings nie Fuß.

00:31:59: Er ist nochmal Co-Trainer von Red Bull Salzburg bei Maestro Trappattoni, aber diese Frage warum es ein so großer Spieler nicht geschafft hat in der Bundesliga Fuß zu fassen und er wollte das immer.

00:32:18: Die hat schon viele bewegt, Philipp Köster und Tim Jürgens die elf Freunde Redakteure haben dazu auch mal einen großen Artikel verfasst wo sie es auch ein bisschen runterkondensieren auf seine Charaktereigenschaften dass er eben immer direkt ehrlich und manchmal vielleicht auch zu ehrlich war.

00:32:41: also Sie befragen da dann einige Team-Kollegen aus den Ende der Siebziger, Anfang der Achtziger aus Gladbach.

00:32:49: und der damalige Keeper von Gladbach.

00:32:51: Der erzählt dann eine Anekdote.

00:32:53: Das ist schon im ersten Pro-Betraining Lothar Matthäus von Berti Vogts, der damals noch spieler war.

00:33:00: Umgegrätscht wird so ein bisschen eingenordert, aber wer ist denn dieser Franke?

00:33:03: Dieser Jungspund, den hau ich jetzt mal um!

00:33:06: Es gehörte damals scheinbar zum

00:33:07: Usus.

00:33:08: Wahrscheinlich immer noch.

00:33:11: Und normalerweise hat man sich das dann gefallen lassen.

00:33:13: Lothar Matthäus natürlich nicht, sondern Postwendend haut Lotharmathäus Berti Vogts auf die Socken.

00:33:20: Erzählt es zumindest Ulysude, liegt dort und hat mehrere Minuten Schmerzen.

00:33:23: Sagt dann aber angeblich schon während er noch am Boden liegt auch, dass wird mal ein großer sagt geht zum Manager gibt dem einen Vertrag.

00:33:34: Am Ende bringt er das auf den Punkt.

00:33:35: Also Lothar war auf dem Platz so stark, weil er völlig unbedacht an die Sache ran ging.

00:33:40: Aber so wie er gespielt hat, hat er auch geredet und ich glaube Das ist das was ihm in der Trainerkarriere immer ein bisschen im Weg Stand.

00:33:50: Wie siehst du es?

00:33:51: Ich glaube dass er So wie er einer der besten Fußballspieler der Welt war, so war er eine der schlechtesten PR-Menschen für seine eigene Sache.

00:34:07: Wenn er vielleicht in einem heutigen Umfeld andere Berater hat oder professionelle Menschen, die ihm sagen wann er lieber es lassen sollte das wäre vielleicht eine andere Nummer gewesen ist war's aber damals nicht.

00:34:22: Er hat früh schon als Spieler diese Connection zur Bildzeitung erschreibt dieses Enthüllungsbuch.

00:34:28: Das ist naheliegenderweise was was vereins Präsidenten nicht unbedingt toll finden, wenn ein Fußballspieler einen Enthüllungsbuch über seine Mitspieler ... Dazu

00:34:38: kommen wir gleich noch

00:34:39: zu seiner

00:34:40: Beziehung zum Boulevard.

00:34:42: Er macht so viele Dinge, die kontraproduktiv sind.

00:34:49: Er bringt sich selber immer ins Spiel, wenn irgendwelche Trainer-Posten offen sind.

00:34:55: Das sollte man auch lieber ... Sollen andere machen aber sich selbst ein Spiel bringen schwierig.

00:35:04: Mit Frau als Zuschauer, bei Deutschland sucht den Superstar.

00:35:07: Er spielt eine Rolle bei Alarm für Cobra-Elf.

00:35:13: Er taucht auf, wo man ihn nicht erwartet und es ist meistens schwierig auch diese ... Wir reden wahrscheinlich noch darüber.

00:35:24: die Doku auf Vox Lothar immer am Ball.

00:35:27: Also ich glaube er hat sich in vieler Hinsicht selber geschadet Und das ist sehr schade weil seine Trainerkarriere ja nicht so desaströs war, wie man meinen müsste.

00:35:39: Also er hat keine großen Erfolge gefeiert aber er hatte jetzt auch keine riesigen Misserfolge gehabt als Trainer und er hätte glaube ich oder hat auch einen guten Trainer abgegeben.

00:35:53: Er hat auch jetzt als Kommentator, als Experte eine Ahnung von Fußball offensichtlich.

00:36:02: Ich meine, man kann durchaus die Frage stellen und das ist ja eine schöne Kategorie, die wir immer mal wieder hervorziehen können.

00:36:14: Sind wir sicher dass Lothar Matthäus kein guter Klubtrainer geworden wäre?

00:36:19: Ich glaube viele Clubfans hätten ein großes Problem damit als KlubTrainer zu sehen.

00:36:26: Was sagst du?

00:36:29: Also es ist spannend denn er ob er sich selbst ins Gespräch bringt oder wirklich im Gespräch war.

00:36:35: Das konnte ich nicht ganz rekonstruieren, aber es gibt zwei Tausend Fünf Kontakt auf jeden Fall.

00:36:40: Es geht da um die Nachfolge von Wolfgang Wolff und ... Da gab's auf jeden fall ja, ob sie jetzt wirklich Verhandlungen waren oder nur lose Gespräche weiß ich nicht.

00:36:51: Also, das ist wahr, nicht ganz aus der Welt auch führt, war angeblich mal dran.

00:36:58: Ich glaube dass er in dieser Zeit gescheitert wäre Weil schon seine Stationen jetzt mal mit Ausnahme von Belgrad und dem Nationalteam Ungarns doch relativ schnell immer zu Ende waren, weil es entweder Überwerfungen gab mit dem Präsidium beziehungsweise den handelnden Personen mitspielern.

00:37:19: Ich glaube auch da wieder die Ehrlichkeit aber auch dieses Einfordern von absoluter Leistung bei gleichzeitig Nicht perfekten diplomatischen Fähigkeiten hat ihm einfach oftmals Wege verbaut.

00:37:33: Deshalb glaube ich, dass er zu der Zeit auch als Klubtrainer gescheitert wäre.

00:37:37: Was sich aber spannend finde ist das zumindest in meinen Augen die öffentliche Wahrnehmung von ihm auch ein bisschen in den letzten Jahren sich verändert hat also ... Als die Nationalmannschaften nach Hansi Flick einen neuen Nationalstrainer gesucht hat Erinnere ich mich, zwanzig-dreiundzwanzig war er durchaus immer mal wieder im Gespräch und viele haben auch gesagt Na, Lothar würde das doch gut machen.

00:38:04: Spannend dabei ist aber eben auch du hast es schon angesprochen.

00:38:08: Keiner in dieser Liste scheint bei unseren Leserinnen und Lesern so zu polarisieren wie Matthäus.

00:38:13: Er hat im Publikumsvoting auf dem letzten Platz abgeschnitten und wir haben viele erboste Emails bekommen.

00:38:21: Erich Waldenberger aus Dingelsbühle hat zum Beispiel geschrieben, es sei eine Frechheit Matthäus dem Max Moorlock vorzuziehen.

00:38:27: Obwohl er kein Club-Fan sei.

00:38:30: Herr Waldenberg stuft aber unser gesamtes Vorhaben sowieso als völlig dämlich ein.

00:38:34: Also Herr Waltenberger falls Sie jetzt die erste Folge gehört haben schreiben sie uns doch nochmal und sagen sie ob wir sie vielleicht umstimmen könnten.

00:38:41: Wir haben auch andere Mails bekommen die sagen ah nee wir wollen unbedingt Moorlog in der Liste.

00:38:46: Aber wie gesagt, ich glaube dass er in seinem Alterswerk und vielleicht ist auch etwas milder geworden nochmal eine andere öffentliche Wahrnehmung genossen hat.

00:38:55: Wie siehst du es?

00:38:56: Ja Ich weiß nicht ob er jetzt aber ist ja schon lange kein Trainer mehr sondern eben Experte.

00:39:03: als Experte aber durchaus anerkannt und immer wieder mit wichtigen und guten Jobs.

00:39:11: Ich kann mir das immer anhören, was er zu sagen hat.

00:39:13: Man merkt schon, dass er von Fußball eine Ahnung hat und den Zeitpunkt, den du erwähnst ist natürlich ein bisschen gemein, weil wir im Nachhinein wissen ... Das war in dem Jahr Hans-Meyer, der dann den Job bekommen hat.

00:39:31: Der sicherlich beste Clubtrainer dieses Jahrtausends.

00:39:35: Der Einzige, der tatsächlich ... einen großen Erfolg vorweisen kann.

00:39:41: In dem Fall war es sicherlich besser so, aber später also wenn ich an einem Jens Keller einen Damir Kanadi ein Schwarz zurückdenke wäre Matteo so viel schlechter als Club Trainer gewesen?

00:40:00: Ich weiß es nicht.

00:40:02: das muss da.

00:40:02: jetzt dass bei Miru Klose funktioniert sind natürlich völlig andere Charaktere.

00:40:07: Aber jemanden zu haben, der so einen Namen aus der eigenen Karriere mitbringt.

00:40:12: Der eigenen Spieler-Karriere ist glaube ich manchmal schon gerade in einem Umfeld des schnell nervös wird nicht verkehrt.

00:40:18: Ich glaube dass das Mirokloße ein klein bisschen mehr Spielraum hat als andere vor ihm weil er Miroklose ist Weil er eine Legende ist des deutschen Fussballs.

00:40:29: Ich weiß nicht ob Matthäus den gehabt hätte weil er eben wie du sagst er polarisiert und viele Hören den Namen und kriegen die Kretze.

00:40:40: Das ist offensichtlich so.

00:40:41: Es

00:40:41: scheint immer noch so zu sein, ja?

00:40:43: Und du hast auch glaub ich grad gesagt.

00:40:44: also dass Unruhe umfällt würde durch Lothar Matthäus Rüger werden.

00:40:48: Naja

00:40:49: weißt Du man kann sich das schon schön reden wenn er sozusagen der Blitz-Ableiter ist und die Mannschaft dann in Ruhe arbeiten kann.

00:40:59: Alle regen sich über Matthäus auf und was er wieder gesagt hat, aber niemand nimmt die Spieler in die Pflicht oder kritisiert die Spieler.

00:41:07: Er wäre dann vielleicht der Sündenbock, der seinen Kopf hinhalten kann.

00:41:11: Er ist auch einer, der es schon aushalten kann.

00:41:14: Ich meine so viel Kritik wie Lothar Matthäus hat.

00:41:17: wahrscheinlich haben wenige Leute, die eine öffentliche Karriere machen, einstecken müssen sicherlich auch manchmal zurecht, aber manchmal eben auch zu Unrecht und das muss man abkönnen.

00:41:28: Also ich glaube, das ist

00:41:29: vielleicht für einen Trainer eine ganz gut Dicht.

00:41:31: Ich kaufe es nicht, Blitzerbleiter Matthäus.

00:41:33: Also ich kann nur sagen, ich war in den letzten zehn Jahren manchmal verzweifelt genug um mir das schönzureden.

00:41:41: Okay, lassen wir's dabei!

00:41:44: Kommen wir zu dem Kapitel des vielleichts mir am meisten Spaß gemacht hat in der Vorbereitung.

00:41:50: Lothar Matthäus und der Boulevard.

00:41:52: Lotharmathäus und seine Beziehung zu den Medien.

00:41:57: Du hast es schon angesprochen.

00:41:58: Es gibt da Enthüllungstagebücher, es gibt da die Wilden-Ninziger... ...es gibt auch eine herrliche Doku, FC Hollywood vom ZDF Sportstuhl.

00:42:07: Kann man empfehlen?

00:42:08: Ja,

00:42:08: kann man absolut empfehle.

00:42:09: Wer ein bisschen tiefer eintauchen will.

00:42:13: aber über dieses Enthüllungsbuch und diese Zeit möchte ich trotzdem noch mal kurz mit dir sprechen weil ich so spannend finde was das für eine Zeit war im deutschen Fernsehen oder in der Berichterstattung.

00:42:26: also Wir sind da in einer Zeit, wo das Privatfernsehen gerade auftaucht.

00:42:30: Mitte der Neunziger alles ist bunt und nah dran.

00:42:33: Es gibt ungeschönte Blicke.

00:42:35: die Presseabteilungen sind glaube ich nicht so wie heute.

00:42:40: Teilweise gibt es zwar welche aber... Da wird nicht nochmal irgendwie nachkontrolliert.

00:42:45: Der Zugang

00:42:45: ist viel direkter?

00:42:46: Ja, der Zugang war viel direker und Lothar war jemand.

00:42:50: Herr Matthäus war jemand den man scheinbar immer fragen konnte, den man immer gut erreichen konnte für die ein oder andere Story.

00:42:57: Also die Chefredakteurin der bunten Patricia Riekel hat mal gesagt dass es bei ihm so eine Mischung war zwischen angeborener Nettigkeit einer gewissen Navität und auch diesem was wir schon am Anfang vielleicht gehört haben.

00:43:13: diesen Modus ich möchte auch gemocht.

00:43:16: Ich möchte geliebt werden.

00:43:17: deshalb gebe ich mich auf der Öffentlichkeit hin und versuche viele Einblicke zu gewöhnen in der Hoffnung darauf, dass ich eben gemocht werde.

00:43:30: Was nicht funktioniert

00:43:31: halt?

00:43:33: Und

00:43:33: wenn man die Mechanismen von Medienasche auf unser Haupt kennt dann wusste man vorher schon das es nicht funktioniert.

00:43:41: aber er wusste das glaube ich nicht.

00:43:45: Ja Ich glaube was er schon gewusst hat war als er ist neunzig In dieser Zeit, es sind aufregende Jahre beim FC Bayern.

00:43:55: Trapatoni ist gerade Trainer.

00:43:57: Das Jahr davor ist Otto Rehage kläglich gescheitert.

00:44:01: Es spielen Helmer Klinsmann, Matthäus Basler, Scholl und so weiter in einer Mannschaft zusammen was glaube ich schon per se Explosionsgefahr bürgt.

00:44:13: Und er hat einen Streit mit Jürgen Klinsman und Thomas Helmer, weil er vermutet dass sie einen Komplott gegen ihn geplant hat.

00:44:22: In nineteenhundertfünfeinundneunzig ihn aus der Nationalmannschaft ausboten wollen bei einer Reise nach Südafrika.

00:44:30: Er sagt er hat dafür auch Beweise.

00:44:33: seine Beziehung zur Bildzeitung und vor allem zu einem Journalisten Wolfgang Röner genannt Bluntzie ist damals gut.

00:44:42: Das heißt, er ist immer top informiert, Bluntzy ist top informierter über Lothars Angelegenheiten und Weiß-Versa.

00:44:50: Ja, jedenfalls führt er so ein bisschen Krieg mit Jürgen Klinsmann.

00:44:55: Er wird auch dann, in dem Jahr neunzehntsechsundneinzig nicht für die EM nominiert, weil er gleichzeitig wie er Krieg gegen Jürgensmann führt, auch Krieg gegenüber der Nationaltrainer Berti Vogts, den man ja noch gespielt hat auch, führt.

00:45:09: Dann entschließt er sich eben gemeinsam mit der Bildzeitung und gemeinsam mit Wolfgang Röner ein Tagebuch zu verfassen, das dann auch in Passagen in einer Bildzeitungen veröffentlicht wird.

00:45:20: Und es schlägt ein wie eine Bombe.

00:45:23: also da werden alle interna ausgeplaudert.

00:45:26: Matthäus und Röener sagen bis heute, dass steht nichts drin was davor nicht auch schon irgendwo drin stand aber über Thomas Helmers geilen Krankheit zum Beispiel, gesprochen die davor noch nicht öffentlich bekannt wird.

00:45:40: Also es ist wirklich Wahnsinn!

00:45:44: Er wird dann im Nachgang als Kapitän des FC Bayern abgesetzt.

00:45:50: Er spielt zwar weiter bei den Bayern und bringt dann auch nochmal gute Leistungen, Champions League-Fieler an der London Neunzig

00:45:56: usw.,

00:45:57: aber er verspielt einfach wahnsinnig viel Kredit Auch auf der Führungsebene bei den Bayern.

00:46:04: Beckenbauer hat ihn eigentlich immer protegiert, Hönes und Karl-Heinz Rummenigge waren ihm eher kritischer eingestellt.

00:46:12: Und ich glaube auch da liegt ein Grund, warum er nicht wie viele andere Bayernspieler beim FC Bayern untergekommen ist.

00:46:22: Also dann eben auch nicht diese klassische Karriere vielleicht hatte nach Ende seiner Spielerlaufbahn.

00:46:29: Da kommt es zu diesem Zitat ... Er wird nicht mal Green Keeper im neuen Stadion.

00:46:34: Kennen wir alle?

00:46:39: Da merkt man, dass da so die Egos aufeinander treffen und dass er sich das verbaut.

00:46:45: Das meine ich auch wieder mit dem ... Dass er keine Berater hatte, dass er das grundsätzlich alles aus dem Kopf rausgemacht hat diese Dinge.

00:46:51: Dass er doch da schon letztlich auch ausgenutzt wird von diesen Bildjournalisten der Geld mit diesem Buch natürlich verdient Aber

00:47:03: das weiß ich nicht.

00:47:03: Es ist immer eine Wechselseite gebildet?

00:47:05: Ja, er möchte es auch aber ... Er kann zu dem Zeitpunkt nicht einschätzen wie sehr ihm das schadet und später noch schadete.

00:47:14: Man kann über die Bayern viel sagen, aber sie kümmern sich um ihre Leute.

00:47:17: Wenn er sich's nicht verschärzt hätte mit Uli Hoeneß Dann hätte er eine lange und angenehme Karriere nach dem Fußball bei den Bayern machen können in einer Position Die ihm gefallen hätte Vielleicht sogar halt als Trainer.

00:47:31: Er hätte vielleicht natürlich erstmal, was weiß ich bei der Ua-I, anfangen müssen?

00:47:35: Aber ja!

00:47:37: Natürlich hätten die Bayern sich um ihn gekümmert.

00:47:41: So ist der FC Bayern München aber nicht wenn er natürlich der Nessbischmutzer ist.

00:47:48: Das war er von Anfang an dann und ist nie mit Hönes zusammengekommen.

00:47:53: Also laut ihm sind diese Streitigkeiten mittlerweile aus der Welt geräumt und ob es jetzt die Beziehung immer noch belastet, das vermag ich nicht zu beurteilen.

00:48:05: Ich glaube

00:48:05: dass er immer noch kein Greenkeeper werden würde.

00:48:09: Das muss man Oli Hönes fragen.

00:48:11: gleichzeitig rechne ich ihn aber hoch an und das sagt auch immer wieder, dass er nichts davon bereut.

00:48:16: also er sagt auch Immer ich entscheide aus dem Bauch heraus ist da auch so reflektiert zu sagen Ich entscheide aus dem Bauch heraus und wenn es dann schief läuft, ja.

00:48:26: Dann war das aber trotzdem für mich die richtige Entscheidung.

00:48:28: Das sagt er zum Beispiel auch über seine Ehen.

00:48:30: also er hat fünfmal geheiratet.

00:48:31: Er hat aber gesagt, er bereut keinen Einzige davon weil in dem Moment hat sich's richtig angefühlt und das ist eine Konsequenz, die ich ihm hoch anrechne.

00:48:39: Und er isst einfach glaube ich einen ein Herzensmensch der der frei redet und der Der freiraus agiert.

00:48:47: ob sie immer zum guten

00:48:49: habe ich hab Ist es okay, wenn ich hier einen kleinen Abschweifer zu der Vox-Doku mache?

00:48:59: Gerne.

00:48:59: Oder hast du noch einen anderen Ort dafür eingeplant?

00:49:01: Pass auf!

00:49:04: Den ersten muss ich bringen.

00:49:06: weil er so schön ist habe ich in dem anderen Podcast über Lothar Matthäus gehört Aus den Namen seiner Frauen könnte Lou Bega ein wunderbaren Song machen Es gemeinig weiß und das muss man ihm nicht vorwerfen.

00:49:21: Er hatte fünf Ehefrauen und Freundinnen, das ist sein Privatleben und ich habe da kein Problem damit.

00:49:31: Er hat natürlich hier unter Aussagen getätigt die etwas alte Schule sind wenn ich jetzt mal so nennen darf zum Beziehung zwischen Frauen und Männern und er war eben in dieser wunderbaren Doku soap die sehr auch von den Quoten nach hinten losgegangen ist, sehr exponiert.

00:49:52: Er wollte glaube ich einen Einblick geben und dass die Leute ein bisschen verstehen wie er tickt und so... Also es ist eigentlich in jeglicher Hinsicht nach hinten Los gegangen.

00:50:02: Er lebt damals mit seiner Freundin, ich glaube in Budapest.

00:50:12: Er sagt seine Freundin, sie soll keine Strumpfhosen anziehen weil wer schön sein will muss leiden.

00:50:23: Er gibt einen Einblick in seinen Privatleben wie er zum Beispiel den Kühlschrank einräumt.

00:50:30: das ist eine legendäre Szene.

00:50:33: Er braucht immer Linien, weil am Fußballplatz gibt es auch Linien und da gibt's auch Kreise.

00:50:37: Aber Kreise kann man auch in einer Linie anordnen.

00:50:40: Und die Joghurt müssen immer nach vorne, die älter sind und die nach hinten... Ja das ist ein Einblick aber es geht nach hinten los!

00:50:53: Es ist gemein, weil Vox ihn da auch ein bisschen schlecht dastehen lässt.

00:50:57: er gibt einen Blick schon von dem Sender, der das produziert.

00:51:02: Kein Respekt dafür sondern eher so ein ironisches Lächeln wie diese Reality Soaps ja gerne mal sind.

00:51:12: und ich glaube weil du gesagt hast er bereut es nicht.

00:51:15: meine Verschwörungstheorie ist die Sache bereut er.

00:51:19: Es ist weder bei RTL plus Vox in irgendeiner Mediathek noch auf YouTube einen Schnipsel zu dieser Doku zu finden.

00:51:27: Ich sorry wenn ich jetzt wild spekuliere, aber... Ich traue Lothar Matthäus zu dass er zwei Anwälte darauf angesetzt hat auf YouTube die Clips von Lotha immer am Ball löschen zu lassen.

00:51:43: Meine Verschwörungsthese für heute

00:51:44: Wer die Doku trotzdem online noch findet und sie sich anschauen möchte der sagt uns Bescheid Aber

00:51:51: unbedingt podcast at.

00:51:52: wie ist die adresse?

00:51:54: vmp.de.

00:51:55: Wir diskutieren gerne über alles und falls jemand dieses Ding in digitaler Form hat.

00:52:02: Ich schaue es mir gerne noch mal an.

00:52:05: Wir kommen langsam ans Ende unserer Folge und am Ende jeder Folge steht ja für uns ein Urteil, ich habe das Eingangs erwähnt.

00:52:16: Wir möchten die großen Persönlichkeiten, die wir ausgewählt haben für diesen Podcast beurteilen – in den Kategorien Vermächtnis, Einsatz und Genialität.

00:52:27: Jetzt wird's ernst!

00:52:29: Was wichtig ist zu wissen Wir wollen diese ganze Bandbreite von ein bis zehn Punkten immer ausnutzen und aber im Verhältnis auch zu den anderen großen Persönlichkeiten benutzen.

00:52:44: Wenn wir irgendwo zwei Punkte geben, dann heißt es nicht dass das gegenüber jedem durchschnittlichen Menschen nur zwei Punkte sind beim Vermächtnis oder sowas sondern gegen über den anderen.

00:52:55: Es wäre unsinn wenn wir von unserer Skala nur sechs bis neun nehmen, weil wir uns dann um die Genauigkeit bringen.

00:53:02: Genau heißt übersetzt Thomas Corell oder Lukas Koschik würden auf dieser Skala nicht vorkommen?

00:53:08: Richtig unsere großen Persönlichkeiten allerdings.

00:53:10: schon

00:53:11: nach unserem Podcast würde ich bei Vermechtnis Null Komma Fünf einstufen.

00:53:15: Okay schauen wir mal wie es läuft.

00:53:18: für die erste Kategorie Vermechnis habe Ich noch einen kleinen Hottag.

00:53:22: wenn du jetzt schon gerade auch dabei warst hier Meinungs stark ins Mikrofon zu reden

00:53:28: auch rein.

00:53:29: Ich sage, dass Lothar Matthäus nicht so unbeliebt wäre, wenn er nicht so stark Franckisch sprechen würde.

00:53:37: Der ist gut!

00:53:39: Der gefällt mir... der gefällt mich.

00:53:41: Es hat ihm sicher geschadet und es ist gemein, dass es ihm geschadete, aber es hat ihm schadete.

00:53:50: Ich gebe das auch selber zu, damit ich immer eine gewisse Provinzialität verbunden habe.

00:54:00: Vielleicht ist er da ein Opfer seiner Zeit.

00:54:05: Ich glaube, dass mittlerweile Dialekt wieder viel positiver gesehen wird.

00:54:08: Vielleicht ist er auch ein Opfer des Dialekts der nie... Also Franz Beckenbauer hat auch Dialekt gesprochen.

00:54:17: Auch wenn er Englisch gesprochen hat, hat man in Bayern rausgehört.

00:54:22: Das wurde ihm nie so übel genommen wie Lothar Matthäus oder ich denke das es in seiner öffentlichen Wahrnehmung nie eine Rolle gespielt hat?

00:54:30: Ich wüsste jetzt gar nicht was du machst mit dem fränkischen Dialekt.

00:54:33: aber gut!

00:54:37: Ja, aber denk mal drüber nach draußen.

00:54:41: Ist es wirklich angemessen jedes Mal wenn Lothar Matthäus irgendwie in der Öffentlichkeit vorkommt?

00:54:46: Ach der Lodder und so weiter finde ich wirklich spannend!

00:54:50: Nur als Ergänzung nochmal das Ding ist ja wir reden hier

00:54:55: vom

00:54:55: vermutlich besten Fußballer den Deutschland jemals hatte.

00:55:00: Beckenbauer Vielleicht der einzige Vergleich, was die Erfolge angeht.

00:55:04: Die späteren Teams, die Weltmeister von ... ... im Team funktioniert haben.

00:55:13: Schweinsteiger war wahrscheinlich der Leitwolf.

00:55:16: Manuel

00:55:17: Neuer?

00:55:18: Manuel Neuher.

00:55:19: Philipp Lahm.

00:55:20: Da spielen viele Namen in eine Rolle.

00:55:22: Toni Groß.

00:55:23: Keiner hat so rausgestochen.

00:55:25: Matthäus war der Anführer.

00:55:27: Deswegen haben alle erst darüber diskutiert.

00:55:30: dass er diesen Elfer nicht genommen hat, weil er der eindeutige Anführer war.

00:55:35: und wenn du die besten Fußballer aller Zeiten insgesamt siehst.

00:55:46: Pelé Maradona Sidane Cristiano Ronaldo und Messi sind sicher über ihm.

00:55:54: aber danach musst du über Lothar Matthäus diskutieren.

00:56:00: Er ist nicht top fünf.

00:56:02: Aber danach finde ich musste über ihn reden.

00:56:03: Und wie gesagt Ich würde sagen in Deutschland, es gibt noch die eine Anekdote.

00:56:13: Der Präsident von Inter-Meyland hat nachdem er zu den Bayern zurückgegangen ist, ihm unterschreiben lassen, dass er nie wieder zu einem anderen italienischen Verein wechselt.

00:56:22: Wenn du diese Art von Angst bei jemandem verursachst dann hast du was Besonderes am Laufen.

00:56:29: also nur um das nochmal deutlichzumachen Da ist eben diese eine Seite, über die wir geredet haben und der Dialekt.

00:56:38: Und diese öffentliche Wahrnehmung... Aber da ist auch diese andere Seite, die man durchaus mal den Menschen wieder ins Gedächtnis rufen darf.

00:56:45: Also wie viele

00:56:46: Punkte kriegt er?

00:56:46: Sorry ich habe zu viel gelabert.

00:56:47: Nein!

00:56:48: Wie viele Punkte bekommt er im Vermächtniss an?

00:56:57: Ich wäre so bei sieben.

00:56:59: Ich hab's tatsächlich noch höher eingestuft, ich bin bei ne acht.

00:57:03: Also ich mein ein Weltmeister-Titel.

00:57:07: das ist natürlichen Vermächnis.

00:57:10: Ich überlege, was so ... die anderen Köpfe angeht, die wir noch sprechen werden.

00:57:16: Das

00:57:17: ist Bayer's.

00:57:17: Darüber darfst du jetzt nicht warten?

00:57:19: Ja!

00:57:19: Ein bisschen muss es ja am Ende auch.

00:57:21: Deswegen würde mir da gern ein bisschen Luft nach oben lassen, was das Vermächtnis angeht.

00:57:26: Ich würde auch also deswegen vorsichtiger sein, weil vielleicht das Vermechnis eines Fußballers in der großen Sicht auf die Dinge nicht zu ... sage ich.

00:57:40: es ist nicht so wichtig wie das Vermächtnis anderer Menschen.

00:57:45: Beispielsweise Wissenschaftler, Künstler und Politiker über die wir noch reden werden.

00:57:52: aber du bist der Experte wenn Du auf der Acht bestehst.

00:57:56: mach sieben!

00:57:57: Ich sag mal so, du bist ein Hater, sieben.

00:58:02: Genialität!

00:58:03: Da kann ich leben!

00:58:05: Zweite Kategorie, Genialitat

00:58:07: Ja... Ist für mich deswegen schwierig weil extrem hoch was den fussball angeht.

00:58:15: aber muss sich von einem genialen menschen nicht auch erwarten können dass er sich neben dem platz zumindest nicht komplett bescheuert benimmt?

00:58:27: und da hat er natürlich schon einige wie gesagt pr eigentore geschossen was durchaus seiner persönlichkeit also nicht negativ gemeint geschuldet sein kann.

00:58:38: dennoch braucht es genialität um so

00:58:43: ein

00:58:44: überragender Fußballer zu werden.

00:58:46: Da wäre ich dann bei

00:58:48: acht.

00:58:51: Es ist natürlich die Frage, bewerten wir nur seinen Schaffen oder ihn als ganze Person?

00:58:55: Du plädierst dafür ihn als ganz Person zu bewerten.

00:58:58: Ich habe hier tatsächlich die Punkte auch nicht so hoch angesetzt, obwohl ich auch rauslesen könnte dass er schon einen neuen Typus von Mittelfeldspielern verkörpert hat also dieser Kombination von Einsatz und Dynamik und Spielintelligenz Krassendrang nach vorne, so wie hinten.

00:59:18: Dass er einfach alles gemacht hat auf dem Platz.

00:59:20: Das war scheinbar neu!

00:59:22: Ich habe ihn nicht spielen sehen in den Achtzigern.

00:59:24: Man kann sagen das es gut war dass er später dann Libero gespielt hat wo er sich aus manchen Sachen ein bisschen rausnehmen konnte.

00:59:31: aber erst mal war er ein Typus von Spieler der erst später so richtig aufgetaucht ist.

00:59:37: diese ganze Füße.

00:59:40: So genial wie Maradona oder Sidan war er nicht als Fußballer.

00:59:45: Aber du warst bei einer Acht, also ich war ein weiterer Sechs.

00:59:47: Treffen wir uns in der Mitte?

00:59:50: Auch die Sieben?

00:59:51: Ja, Genialität ist in dem Fall schwierig zu beurteilen.

00:59:55: Ich ... ja... Du hast mich überzeugt!

00:59:58: Wir können auf sechs, wir können auf sieben gehen.

01:00:00: Mach mal sieben mehr.

01:00:01: Zwei Mal die sieben und der Einsatz.

01:00:06: Die Aufopferungsbereitschaft.

01:00:09: Die Leidenschaft.

01:00:11: Die waren natürlich da.

01:00:14: Ist aber gleichzeitig.

01:00:16: er hat immer das gemacht, was ihm Spaß gemacht hat.

01:00:21: Es war jetzt nicht so, dass er ... Meinst du?

01:00:25: Dass er jetzt großer Fußballer wurde, weil er immer und immer seinen eigenen inneren Schweinehund bekämpfen musste?

01:00:35: körperlich ja.

01:00:36: Aber er hat nie Not leiden müssen.

01:00:42: Er hat nie seine ... Ideale wurden nie getestet.

01:00:48: Es gibt Situationen im Leben, wo man mehr Durchhaltevermögen braucht als Mensch ... Wenn man ein Profifußballer ist, sag ich mal so.

01:01:00: Er hat sicherlich nie ... Hamut oder irgendwie sowas erfahren.

01:01:06: Oder auch nur die ...

01:01:09: Ich glaub schon, dass er Kindheit und dieses Aufwachsen ziemlich hart war und immer krass viel ... Trainiert hat natürlich für eine Sache, die ihm Spaß gemacht hat.

01:01:19: Aber das was ich so rauslesen konnte immer diese Einsatzdisziplin bis heute jeden Tag joggen gehen top in Form mit... Ja es stimmt schon, aber was sein

01:01:27: Körper angeht, er kannte ja keine Gnade.

01:01:31: Ich wäre bei fünf oder sechs gewesen.

01:01:34: Ich habe's tatsächlich höher angesetzt.

01:01:35: also ich war da ziemlich hoch bei einer acht.

01:01:40: Das Ding ist Wenn ich zum Beispiel, wir reden noch über Tillmann Riemenschneider.

01:01:51: Der ist gefoltert worden weil er sich im Bauernkrieg auf die Seite der Bauern geschlagen hat Da brauche ich ein bisschen Luft nach oben.

01:02:01: das ist eine andere Einsatz wenn ich dann Lothar Matthäus in Acht gebe weil er In seinem Leben viel trainiert hat und dafür auch entsprechend belohnt entlohnt wurde finde ich zu hoch.

01:02:17: Also dann

01:02:18: wieder bei der sieben,

01:02:19: also kommt dreimal die sieben.

01:02:21: Drei mal sieben ist einundzwanzig.

01:02:23: kann ich da mit leben plus

01:02:24: ich habe es schon angesprochen einen Punkt aus dem Zuhörer und zuhörerinnen Voting sind wir bei zwei und zwanzig von möglichen vierzig Punkten im Ranking für die größte Franken aller Zeiten.

01:02:40: das war Lothar Matthäus.

01:02:43: Wenn euch dieser Podcast gefallen hat, lasst gerne eine Bewertung da.

01:02:47: Wenn ihr Anmerkungen habt, egal ob konstruktiv-kritisch positiv oder negativ, schreibt uns an podcastatvmp.de.

01:02:55: Wir freuen uns über jede Nachricht.

01:02:58: Thomas, vielen

01:03:00: Dank!

01:03:00: Das war die größten Franken aller Zeiten ein Podcast des Verlags Nürnberger Presse.